[Kiparis]

Раздачи за последние 10 тысяч рук на нл10. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этих раздач:
------------------------------------------------------------ --------
1)
B2B No Limit Hold'em Cashgame
Blinds: €0,05 / €0,10
Players: 5
[Зарегистрироваться?] from [Зарегистрироваться?]

CO (€7,23)
Button (€2,00)
SB - Hero (€20,33)
BB (€11,03)
UTG (€12,08) // 22/9 2/3/беск 100 рук

Preflop: Hero is SB with A:s:, A:d:
UTG raises to €0,20, 1 fold, Hero raises to €0,90, 1 fold, UTG calls €0,75

Flop: (€2,00) 5:h:, Q:d:, Q:c:(3 players)</font>
Hero bets €1,40, UTG calls €1,40

Turn: (€4,80) 8:h:(3 players)</font>
Hero checks, UTG bets €1,30, Hero calls €1,30

River: (€7,40) J:h:(3 players)</font>
Hero checks, UTG bets €2,20, Hero calls €2,20

Final pot: €11,25 (Rake: €0,55)

------------------------------------------------------------ ---------
2)
B2B No Limit Hold'em Cashgame
Blinds: €0,05 / €0,10
Players: 6
[Зарегистрироваться?] from [Зарегистрироваться?]

SB (€2,13)
BB - Hero (€10,00)
UTG (€2,10)
MP (€10,34) vpip/pfr 26/10
CO (€2,75)
Button (€10,56)

Preflop: Hero is BB with Q:h:, Q:c:
UTG calls €0,10, MP raises to €0,45, 2 folds, SB goes all-in for €2,08, Hero ??

------------------------------------------------------------ ---------
3)
B2B No Limit Hold'em Cashgame
Blinds: €0,05 / €0,10
Players: 4
[Зарегистрироваться?] from [Зарегистрироваться?]

BB (€5,79)
UTG (€8,05)
Button (€26,99) 28/6 1.36/1.44/2.67 went 20
SB - Hero (€10,28)

Preflop: Hero is SB with T:h:, T:c:
1 fold, Button raises to €0,34, Hero raises to €1,50, 1 fold, Button calls €1,21

Flop: (€3,20) 8:s:, 7:s:, 8:h:(2 players)</font>
Hero bets €2,20, Button calls €2,20

Turn: (€7,60) 5:c:(2 players)</font>
Hero bets €3,75, Button calls €3,75

River: (€15,10) 9:c:(2 players)</font>
Hero goes all-in for €2,78, Button calls €2,78
------------------------------------------------------------ ---------

Заранее спасибо...

[hasufelisc]

1) продолжай бетить тёрн, чего ты испугался восьмерки? каким образом она могла помочь оппоненту? если у него Q то значит не судьба! хотя судя по розыгрышу дамы у него нет, заключение: бет 4$ минимум.
2)шортстек идет в аллин тут всё зависит от статов, если не супер тайт то легкий колл.
3)на тёрне бет больше, где-то 6-7$ если ты всеравно собрался идти в алл-ин зачем ждать до ривера...

[Sky-Byte]

Сообщение от hasufelisc писал ср, 03 октября 2007 01:27

1) продолжай бетить тёрн, чего ты испугался восьмерки? каким образом она могла помочь оппоненту? если у него Q то значит не судьба! хотя судя по розыгрышу дамы у него нет, заключение: бет 4$ минимум.

Это с чего это ты взял, что у оппа нету дамы? 8O Он колил 2/3 банка на абсолютно сухом флопе. А народ на этом лимите просто обожает слоуплеить трипсы. Герой ИМХО сдесь в лучшем случае имеет дело с карманной парой ниже дам.

[hasufelisc]

[/quote]
Это с чего это ты взял, что у оппа нету дамы?[/quote]
Мне кажется на торне и ривере какие то слабые беты для дама, ладно тёрн будем считать слоуплей, а на ривере почему не алень тогда?

[Archer]

В первой раздаче я бы ваще прямо с флопа врубил телефон на полную катушку. Недавно в такой ситуации при ТТх флопе в мои АА всю дорогу ставили на 98с (а если б бетал сам - фиг бы я чё получил ), но это 6-мах и лимит чуть повыше, так что так как сыграно - хорошо. Я бы даже сказал сыграно отлично - дошли до шоу, мало заплатили даме, с остального собрали по максимуму (не думаю что что-то, из того что АА бьёт, заплатило бы много больше).

Во второй - ну, карапуз пофигу, он мог аленить на чём угодно, весь вопрос - стоит ли его изолировать алыном или просто заколлить. Решение граничное (скажем на КК и АА это был бы лёгкий колл, на АК и 99-JJ изоляционный ререйз), но я бы всё-таки заколлил. Ничего из того, что нам страшно (АА, КК, АК) мы всё равно не уроним, а вот слабые руки типа АТ или 88 могут отдать нам ещё немного бабла
На любом флопе без туза и короля даём 2/3, с А или К - очень простой чек-фолд, МП не станет блефовать при отсутствии сайдпота (хотя ... на НЛ10 каких только дебилов нету). Если опп словит сет к карманке - что ж, gg, один фиг он ловил его против всяких шансов, так что на дистанции его игра минусовая, а наша - плюсовая.

Как вариант, можно ещё сделать плоский рейз, чтобы создать сайдпот, но это опасно т.к. мы без позиции и МП вполне может блефануть на любой наш чек. В-общем это очень экзотический вариант, который я бы не советовал применять без крайней уверенности в своём постфлопе и способности снести QQ без улучшения. Можно применять против пасивного и предсказуемого оппа, если опп дебил, то лучше сразу алень или простой колл.

Третья раздача - как-то совсем неясно, с чего мы собираем value - то ли с двух оверкарт, то ли с мелкой карманки, то ли с флашдро/стритдро. В любом случае я бы чуть больше рейзил флоп и на тёрне кидал аленя. Если там JJ-AA - значит не судьба, и опп будет вознаграждён за свой дебильный слоуплей оверпары на дровянистом флопе.

P.S. Вообще игра на НЛ10 гораздо меньше привязана к размеру ББ, чем НЛ50. Скажем префлоп ререйзов в 15ББ на НЛ50 просто не бывает

[Kiparis]

Сообщение от ElfishArcher писал ср, 03 октября 2007 20:34

В первой раздаче я бы ваще прямо с флопа врубил телефон на полную катушку. Недавно в такой ситуации при ТТх флопе в мои АА всю дорогу ставили на 98с (а если б бетал сам - фиг бы я чё получил ), но это 6-мах и лимит чуть повыше, так что так как сыграно - хорошо. Я бы даже сказал сыграно отлично - дошли до шоу, мало заплатили даме, с остального собрали по максимуму (не думаю что что-то, из того что АА бьёт, заплатило бы много больше).

Во второй - ну, карапуз пофигу, он мог аленить на чём угодно, весь вопрос - стоит ли его изолировать алыном или просто заколлить. Решение граничное (скажем на КК и АА это был бы лёгкий колл, на АК и 99-JJ изоляционный ререйз), но я бы всё-таки заколлил. Ничего из того, что нам страшно (АА, КК, АК) мы всё равно не уроним, а вот слабые руки типа АТ или 88 могут отдать нам ещё немного бабла
На любом флопе без туза и короля даём 2/3, с А или К - очень простой чек-фолд, МП не станет блефовать при отсутствии сайдпота (хотя ... на НЛ10 каких только дебилов нету). Если опп словит сет к карманке - что ж, gg, один фиг он ловил его против всяких шансов, так что на дистанции его игра минусовая, а наша - плюсовая.

Как вариант, можно ещё сделать плоский рейз, чтобы создать сайдпот, но это опасно т.к. мы без позиции и МП вполне может блефануть на любой наш чек. В-общем это очень экзотический вариант, который я бы не советовал применять без крайней уверенности в своём постфлопе и способности снести QQ без улучшения. Можно применять против пасивного и предсказуемого оппа, если опп дебил, то лучше сразу алень или простой колл.

Третья раздача - как-то совсем неясно, с чего мы собираем value - то ли с двух оверкарт, то ли с мелкой карманки, то ли с флашдро/стритдро. В любом случае я бы чуть больше рейзил флоп и на тёрне кидал аленя. Если там JJ-AA - значит не судьба, и опп будет вознаграждён за свой дебильный слоуплей оверпары на дровянистом флопе.

P.S. Вообще игра на НЛ10 гораздо меньше привязана к размеру ББ, чем НЛ50. Скажем префлоп ререйзов в 15ББ на НЛ50 просто не бывает

Спасибо за развернутый ответ. Во второй раздаче вопрос и не стоял о фолде, на коротыша ваше пофиг меня мп больше волновал, сейчас склоняюсь больше к коллу, тогда рейз сделал и проиграл его рокетам.
А в третей опп показал 99, от чего пострадал мой монитор. Олень на тёрне с ТТ как-то выглядит вообще сердито...

[Archer]

Форум глючит :(

[Archer]

:(

[Archer]

Насчёт второй - колл имелся в виду только для заманухи оппа. Если бы он сделал ещё один рейз (а с ракетами бы он его сделал обязательно, хотя бы чтобы создать сайдпот), то коллить/аленить надо обязательно. Совет тут не касается того, как меньше проиграть АА и КК, он касается того, как побольше снять с более слабых рук . Разве что опп бы заслоуплеил ракеты коллом/флэтрейзом и А/К на флопе спасло бы тебя от больших неприятностей.

В третьей - да в-общем-то без разницы, что на ривере ему пришёл сет, с 99 он бы не упал в любом случае, а вот с флашдров ты бы 2.87 недобрал, они б тебе и 1бб на ривере зажали (в то время как ты бы им ну всяко отдал остаток стека). Я в таких случаях спрашиваю себя - готов ли я буду упасть на ривере, если ответ "нет" для любого ривера, то и оппу я такого шанса не дам, ибонефиг (помирать - так вместе )

[Kiparis]

Немного не понял по 2й раздаче, почему если мы коллим и в нас летит олень - мы должны коллить?

[Archer]

Сообщение от Kiparis писал ср, 03 октября 2007 18:54

Немного не понял по 2й раздаче, почему если мы коллим и в нас летит олень - мы должны коллить?

Потому что пот оддсы уже чудовищно велики (после колла и алына надо будет доставить 8 в пот 22$, для этого хватит 36% на выигрыш), и если положить оппу диапазон JJ+, AK - уже хватает, а если учесть, что иногда здесь нас будут пытаться выпихнуть и на худшей карте - то очень простой колл. На самом деле я на НЛ10 принимал аленей на АК и часто видел даже AJ и мелкие карманки.
Хотя по нотсам/чуйке зесь можно и фолд, решение околонулевое, но, скажем, КК здесь сбрасывать точно нельзя, просто потому что очень часто ты увидишь у обоих оппов Ах

[Kiparis]

Сообщение от ElfishArcher писал ср, 03 октября 2007 22:23

Потому что пот оддсы уже чудовищно велики (после колла и алына надо будет доставить 8 в пот 22$, для этого хватит 36% на выигрыш), и если положить оппу диапазон JJ+, AK - уже хватает, а если учесть, что иногда здесь нас будут пытаться выпихнуть и на худшей карте - то очень простой колл. На самом деле я на НЛ10 принимал аленей на АК и часто видел даже AJ и мелкие карманки.
Хотя по нотсам/чуйке зесь можно и фолд, решение околонулевое, но, скажем, КК здесь сбрасывать точно нельзя, просто потому что очень часто ты увидишь у обоих оппов Ах

Text results appended to pokerstove.txt

359,583,840 games 0.047 secs 7,650,720,000 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }
Hand 1: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }
Да ты прав