[Letrix]

Статистики на опа всего 22 руки. 18/5
Titan Poker Missoula 0.10/0.20, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Button ($19.70)
SB Hero ($10.08)
BB BB ($15.10)
UTG ($23.69)
UTG+1 ($21.97)
MP ($6.50)
MP MP ($8.70)
MP ($29.95)
CO-1 ($3)
CO ($27.55)

Preflop: Hero is in the SB with 9 :s: 9 :d:
3 folds, MP calls 0.20, 4 folds, Hero calls 0.10, BB checks.

Flop (0.60) 9 :c: J :h: 6 :c:
Hero bets 0.40, 1 fold, MP calls 0.40.

Turn (1.40) Q :s:
Hero bets 0.80, MP calls 0.80.

River (3.00) J :c:
Hero bets 1.40, MP moves all-in for 7.30
Hero-?
Интересует, сбрасывать в такой ситуации когда-нибудь имеет смысл?

[+EVgen]

Куда сбрасывать? У тебя же фулл !!!

[FroZer]

Нет. Никогда.
Еще и флэш дошел.

[senya]

easy fold,у него там сто пудово квадс,твой фул тут ни к месту

[Letrix]

Просто на префлопе он не рейзил. На флопе пришел J. Если принять, что он не тянул флеш, и сам имел J, то почему не сделал рейз на мой бет. Видимо потому, что считал кикер слабым. Просто, не кажется ли вам, что QJ, которую он показал на шоудауне, по его последовательности действий была наиболее вероятной рукой? Ну может еще KJ. Конечно, если принять, что ВПИП у него примерно 18.

[FroZer]

Ах да, рейз префлоп и сидим, кстати, с полным стеком.
QJ? Не кажется. Что ж тогда так мало на терне ставил?

[Andy Sopl]

Что это за ставки по всем улицам? Флоп банк, торн-ривер минимум 2/3. На ривере какие могут быть вопросы? Или ты на последние деньги сел играть?

[Letrix]

Во время самой раздачи я о бо всем этом не думал. Ставил исходя из предположения, что он тянет флеш дро и делал, шансы банка
чуть хуже 3 к 1.

[Letrix]

Если на то пошло, то если бы он видел мои карты, то для пятой карты у него были шансы против улучшения 11 к 1. А так, конечно на его месте 2 пары я бы тоже не сбросил .

[kozmor]

Сообщение от Letrix писал вт, 02 октября 2007 02:48

Просто на префлопе он не рейзил. На флопе пришел J. Если принять, что он не тянул флеш, и сам имел J, то почему не сделал рейз на мой бет. Видимо потому, что считал кикер слабым. Просто, не кажется ли вам, что QJ, которую он показал на шоудауне, по его последовательности действий была наиболее вероятной рукой? Ну может еще KJ. Конечно, если принять, что ВПИП у него примерно 18.

мнение основаное на результате раздаче...

[hasufelisc]

на тёрне 1.2 минимум. На ривере ИМХО call, может конечно там и QJ (а может еще и JJ???) , но может и KJ+, флеш, стрит (KT), нижний сет(66) и т.д. исходя из того что рук которые мы бьем больше чем рук которым мы проиграем на дистанции это положительное действие.

[Letrix]

Ну естественно, я же не Харингтон. Просто, казалось бы, к такому уровню анализа нам всем и стоит стремиться. Впрочем про то, что у него QJ я подумал еще до шоудауна, но мысль была из разряда: "Б?#, неужели у него QJ?", тоесть больше параноя по поводу того, что меня бьет, а не холодный
рассчет. Просто странно, он так отвечал всю раздачу, а потом развернул all in-ом на ривере, после второго J. Не стал бы он так играть пару (а впоследствии сет) вольтов с флеш опасностью на столе. Напрашивался фул.

[Letrix]

В смысле стремится к анализу, как в книжке Харингтона .

[hasufelisc]

вот тебе самый продвинутый анализ: по покер стову против его диапазона (vpip 18) мы выигрываем 94%. Заколоть нам надо 5.9 чтобы выиграть 11.7 (1 к 2). считаем ev
ev = -5.9 в 6% случаев + 5.8 в 94% случаев = -5.9 * 0.06 + 5.8 * 0.94 = -0.3 + 5.4 = 5.1$
в среднем мы выиграем 5.1 так что калл

[Letrix]

Сообщение от hasufelisc писал вт, 02 октября 2007 11:41

вот тебе самый продвинутый анализ: по покер стову против его диапазона (vpip 18) мы выигрываем 94%. Заколоть нам надо 5.9 чтобы выиграть 11.7 (1 к 2). считаем ev
ev = -5.9 в 6% случаев + 5.8 в 94% случаев = -5.9 * 0.06 + 5.8 * 0.94 = -0.3 + 5.4 = 5.1$
в среднем мы выиграем 5.1 так что калл

Насколько я понял это не самый продвинутый анализ. Ты принимаешь, что у него на шоудауне может быть любая рука из высших 18 процентов. Реально же диапазон можно существенно уменьшить по последовательности ставок.
AA, KK, QQ, JJ и скорее всего TT он бы рейзил на префлопе. С первыми четырьмя руками, рейзил бы и на флопе. 99 у меня. Все более низкие карманные пары кроме 66 скинул бы на флопе. 66 не так вероятна, так как одна 6 уже на столе.
Далее AK, AQ рейзил бы на префлопе. AJ возможно рейзил бы на префлопе и точно рейзил бы на флопе. A9 мог заколить на флопе, но врядли на торне, после прихода Q. A6 сбросил бы на флопе.
Далее KQ сбросил бы на флопе. KJ возможно, но, скорее всего повысил бы на флопе. QJ полюбому подходит (ещо решил прослоуплеить с 2 парами).
Получается либо QJ либо 66, что маловероятно из-за третьей 6, и группа рук типа A :c: x :c:, дающих флеш дро.

[Spieler]

Фул-хаусы на флэшовых бордах, думаю, не сбрасываются никогда.

[neitron]

Сообщение от Spieler писал вт, 02 октября 2007 19:54

Фул-хаусы на флэшовых бордах, думаю, не сбрасываются никогда.

Думаю фулл хаусы вообще никогда не збрасываются!


А все рассуждения хиро это слишком для этого лимита, да и отталкиваешься ты от того , что опп адекватный, а кто тебе это сказал 22 руки в статистике?

[hasufelisc]

Сообщение от Letrix писал вт, 02 октября 2007 12:31

Насколько я понял это не самый продвинутый анализ. Ты принимаешь, что у него на шоудауне может быть любая рука из высших 18 процентов. Реально же диапазон можно существенно уменьшить по последовательности ставок.
AA, KK, QQ, JJ и скорее всего TT он бы рейзил на префлопе. С первыми четырьмя руками, рейзил бы и на флопе. 99 у меня. Все более низкие карманные пары кроме 66 скинул бы на флопе. 66 не так вероятна, так как одна 6 уже на столе.
Далее AK, AQ рейзил бы на префлопе. AJ возможно рейзил бы на префлопе и точно рейзил бы на флопе. A9 мог заколить на флопе, но врядли на торне, после прихода Q. A6 сбросил бы на флопе.
Далее KQ сбросил бы на флопе. KJ возможно, но, скорее всего повысил бы на флопе. QJ полюбому подходит (ещо решил прослоуплеить с 2 парами).
Получается либо QJ либо 66, что маловероятно из-за третьей 6, и группа рук типа A :c: x :c:, дающих флеш дро.

хорошо берем твои руки + KTs и смотрим pokerstove - 90% мы выигрываем, опять посчитав ev это явный колл, тем более судя по колам флопа и тёрна я больше склоняюсь к флешу, стриту.

[Kiparis]

ты чё, какой фолд
2изи колл

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Думаю фулл хаусы вообще никогда не збрасываются!

Почему же? Сбрасываются Например, нижние фуллы на 2х-спаренной доске
Типа 27о на борде 22АА.