[sorry]

темы такой я на форуме не нашел, так что решил создать.

НЛ25: встретил такого опа: за 33 раздачи статистика: vpip=100%, pfrais=50%, фактор агрессии около 5. В общем: ставит, переставляет, чек-рейзит и тд. При этом у опа на нл 25 больше 3байинов за столом было...
спрашивается: "Сидеть и ловить натс против такого опа или играть против рандомной руки?"

Кто как играет, обсуждаем.

[LuckyFish]

главное сидеть за столом сразу позади него. Много зависит от постфлопа оппа, такие люди часто лузят ПФ и флоп, пока ставки не высоки, а вот на терне гавно уже выкидвают. Часто на пф рейзить его для изоляции, я бы играл против такого где то 40/25.

[sorry]

в моем случае оп переставал ставить только без совпадений, когда ответишь на большую ставку ( при поте в 10 бб ставка в 20-30 бб). Он видимо почуял, что стол слабый и давил на всех. А натс приходит редко, так что он брал где-то 90% потов.

[No_match]

Сообщение от LuckyFish писал пт, 29 июня 2007 06:57

я бы играл против такого где то 40/25.

Рекомендуется только для людей с титановыми детородными органами.
Именно сидеть и ловить натс (ТПТК подойдет). То что он выигрывает 90% банков не страшно, главное, чтобы 10% он сливал весь стек и тебе. И то что у него 3 байина тоже не показатель, такая игра сверхдисперсионна, возможны и положительные стрики. Если такой тип не сбегает, как правило спускает все обратно.

[sorry]

решил, что стоит просто калькулятор взять и считать вероятность, ведь рука у него рандомная, а если ждать ТПТК или какие-нибудь 2 пары, сет, то обуть его может какой-нибудь другой оп с достаточным интеллектом, которому этот натс раньше зайдет. Так что я за калькулятор

[dimaal]

быть готовым с топ парой-хорошим кикером играть на стек. С карманками JJ++ старался бы создать большой пот уже префлоп (идеально уйти в аллин), но иногда лимпил бы KK+. С АJ+ просто бы коллил его - оно нам не надо префлоп пот раздувать без сильной руки, если чувак сам бабло на постфлопе отдает. Без пойманной пары на постфлопе AJ+ в мусор без сожаления, с парой игра на стек. Две пары против такого просто мегамонстер.

[dimaal]

Сообщение от sorry писал пт, 29 июня 2007 07:23

в моем случае оп переставал ставить только без совпадений, когда ответишь на большую ставку ( при поте в 10 бб ставка в 20-30 бб). Он видимо почуял, что стол слабый и давил на всех. А натс приходит редко, так что он брал где-то 90% потов.

Вообще-то больше напоминает свободного агрессивного морона. Только вчера была раздача с таким же:
четыре лимпера смотрят флоп
J83 радуга, банк $1;
два чек, один ставит $6.5! (ну не идиот?) следующий за ним колл!
Турн рейз-ререйз-оба аллин. Тот который ставил $6.5 открывает QQ, тот который коллил - понятно сет с JJ. Первый долго в чате жаловался как ему не повезло...

[Andy Sopl]

К таким игрокам надо относиться очень настороженно. Не все то маньяк, что играет овербеты на средних парах. Бывают полные идиоты, тогда с ними все ясно, а те что сидят с 3-4 бай-ин с ними не все так просто. Такие игроки играют абсолютно безбашенно как правило на флоп, реже на торн, большие ставки от них на ривере в большинстве случаев не блеф. Сам как-то играл так и доходил до 5-7 бай-ин. Рекомендую попробовать так поиграть и взглянуть на это как бы изнутри. Важно только чтобы оппы были не очень умные. Когда играешь в таком стиле можно ставить на любом совпадении, если торн нас никак не усилил, то всегда можно сыграть рейз-фолд, причем на рейз довольно часто будут просто скидывать. Зато если усиливаешься, то у тебя просто сумасшедшие имплайды. Не все понимают, что продолжение крупной атаки на торн/ривер вполне вероятно означает силу. Еще одно приемущество - при такой игре все без исключения пытаются против тебя играть слоуплей, и в нужный момент этим хорошо пользоваться и получать бесплатную карту, а слоуплеящий игрок сидит со своими АА и готов уже подсознательно с префлопа проиграть тебе стэк. И сильные руки оппов при такой игре как-то очень уж видно, они как-то задумавшись чекают, пытаются тебя провоцировать, выглядят они часто очень глупо.
Самое неприятные соперники для меня при такой игре, это те кто ворует мои рейзы, больше всего я не люблю, когда на мой бет на средней паре в меня летит сильный адекватный ререйз. Не надо против таких слоуплеить, нужно играть сильно, чаще воровать рейзы, тогда им будет невыгодно так играть. Нельзя давать им быть хозяином положения ни в коем случае.

[sahhas]

80/50 это игра по суперсистеме - ЛАГ игра в настоящий безлимитный холдем на коротких столах.
С недавних пор стал изучать таких игроков - эта игра очень прибыльна, но требует большого сосредоточения и чтения стола (6 столов уж точно не сыграешь ).
Ты являешься хозяином стола и всё вертится вокруг тебя. Ты делаешь много беторв и ререйзов (причем иногда просто очень сумашедших), и все это только для того чтобы когда придет монстр на мусорных картах убить полстола которые в очередной раз полезли за тобой в вабанк.
Преимущества:
1) любой бланковый флоп ТВОЙ, скидывают даже префлоп рейзеры ожидая от тебя допера на мелких картах
2)фиерия мелких (иногда не очень мелких) бетов и рейзов до ривера (иногда в убыток себе) закрепляет за тобой образ везучего придурка и опы теряют осторожность и часто попадают в ловушки с топпарами (особенно те кто начитался книжек про солидный покер, но больше чем таблицу префлоп стартеров не освоили)
3) получая монстра ГАРАНТИРОВАНО удваиваешь а иногда утраиваешь стек.
4) за тобой до ривера идут иногда даже без совпадения, но ПРОТИВ ТЕБЯ НИКОГДА НЕ БЛЕФУЮТ и на твою ставку на ривере точно скинут мусор (а если не скинут твой мусор оказывается сильней )

Обратил внимание - человек играющиий в этом стиле ставит вабанк только в двух случаях - он знает что все скинутся или у него монстр который выиграет - для отвлекающих проигрышей используются меньшие суммы.

ПыСы: попробовал сам так играть час - игры +4байина и скажу вам это как наркотик - потом два дня отходил от такой игры все тянуло бетить на мусоре. Почему не стал продолжать? - эта игра для НАСТОЯЩИХ ПОКЕРИСТОВ - в своей пробе через час игры потерял концентрацию и ушел в минус на 6 байинов и чувствую недостоин еще такой игры.

Есть еще одна разновидность обладателей огромных стеков на мелких лимитах: 80/20 - все тоже, что и у предыдущих но очень пассивный префлоп. То есть вся игра идет на постфлопе. Общался с одним 80/20 он сказал что люди постоянно рейзя префлоп и играя мало рук (20/15)или выигрывают мало (все разбегаются) и проигрывают много (попав на хорошего игрока постфлоп).
И еще я кажется начинаю понимать, что такой именно такой стиль выгоден на мелких лимитах (про крупные лимиты не знаю возможно там выгодней играть солидный покер который описан во всех книжках). И еще может именно этот стиль профи называют вредной привычкой которая прививается на мелких лимитах.

В какой то из веток на цгм где обсуждалась тема про суперсистему (80/50) одного из приверженцев этой системы спроили а как побеждать умных ТАГов на что он сказал что считает их статистами и просто не играет с ними и действительно как эти 20% впип могут помешать его 80% (да еще с учетом что пересечений будет еще меньше). И как после этого его побеждать если он будет просто игнорировать тебя или еще хуже сыграет с тобой в солидный покер и обует на стек?

[sahhas]

Мне вот это понравилось:

Сообщение от Terminus писал пт, 30 сентября 2005 17:37

Про Брюнсиков добавить хочется.

3. Обыграть того кто именно усвоил суперсистему не так легко. порвать - тем более. На малых уровнях это могут немногие. Не знаю как на 10-столах, но на столе 5мах они могут превращаться в камни, булыжники или ледышки - все равно. Они будут себя постоянно чувствовать сидящими в стеклянной банке со скорпионом. И выхода у них нет. Точнее всего 2. Валить со стола сразу или отдать свой стек. Выиграть шансов нет. Можно еще на прухе урвать один стек и тогда быстро свалить. Но зачем тогда в НЛ играть? А выиграть они не смогут просто потому , что играют хуже. И если в лимит игре дисперсия может быть гораздо больше, то в НЛ все понятно сразу и тому, кто играет принципиально лучше чаще всего хватит 3-4 часов за одним столом чтобы камней этих почистить полностью.


И отдельно насчет МАНЬЯКОВ. Получить звание маньяка за НЛ столом - это самое большое счастье. За это даже платить приходится иногда. Главное-маньяком не быть.
Камни эти видят , как "маньяк" легко делает ставки в 5-10% всего своего стека на слабой руке. И обычно делает их часто. И если они делают фолд , то чаще всего показывает, что у него была всего пара троек . Для "камней" 5-10% - это очень много. И тут они решают - МАНЬЯК. Да еще издевается :x Да еще стебется в чате :x :x Сейчас мы его... За эмоциями они не замечают , что все эти кражи банка чаще всего с баттона. Что получив рерэйз - далеко не всегда "маньяк" делает колл. Что префлоп рейзы размером в 5-10 ВВ почему то чаще всего на руке типа АК-AQ. Им этого и не надо замечать - они уже решили для себя - МАНЬЯК. И в подтверждение своих слов они пишут ему в чат "idiot" и что-то там про какие то odds 8O и сидят довольные собой. А потом маньяк вдруг делает алл-ин. И они смело делают колл. Они в шоколаде, у них целый доппер 8-) Ой, пи...ц. У маньяка почему то натс 8O Вот прушный гад. И в чате слышится Lucky... Lucky... А маньяк скромно sorry. Ну они новый стек кладут на стол и давай опять его ловить. А он идиот опять алл-ин. А у них то не доппер сраный на этот раз - сет. Спрятан в руке, да прямо с флопа. И за слоуплеили грамотно, а этот идиот алл-ин. Нет, ну не идиот ли? Ой ..., стрит у него . :( Не с прушными маньяками нам никак, пойдем отсюда.
На его место садится следующий камушек и видит , что у кого то на столе 3 байина максимальных почему то. Через пару сдач новый игрок все понимает - так это же МАНЬЯК , которому проперло. Ну сейчас мы его... Далее можно читать сначала.

Вот где то так происходит игра "Маньяк и камни" на коротком НЛ столе.

ЗЫ Все ИМХО , все персонажи вымышленные, любое сходство с реальными людьми считать случайным