[sorry]

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (8 handed) by Hand Converter CG

UTG+1 ($24.75)
MP1 ($14.30)
MP2 ($15.30)
CO ($13.70)
Button ($4.15)
Hero ($16.05)
BB ($8.95)
UTG ($25.80)

Preflop: Hero is SB with Q:h:, Q:s:.
UTG raises to $1, 2 folds, MP2 calls $1, CO calls $1, Button calls $1, Hero raises to $16.05, 1 fold, UTG calls $15.05, MP2 folds, CO folds, Button folds.

Flop: ($35.35) 7:d:, 2:h:, 3:s:(2 players)</font>

Turn: ($35.35) 9:s:(2 players)</font>

River: ($35.35) 6:d: (2 players)

Final Pot: $35.35

Results in white below:
UTG has Kc Kd (one pair, kings).
Hero has Qh Qs (one pair, queens).
Outcome: UTG wins $35.35.

стол лузовый(на флоп больше половины опов заходят в среднем)
оп, который на утг подсел одну-две раздачи назад.
пот = 4$. ставлю ол ин, потому как думаю, что иначе лимперы не скинут
Насколько умно/глупо было так делать?

[Hcg]

На мой взглят глупо..
Я бы дал рейз 4$ и упал бы на рерайз.

[z_poker]

Сообщение от sorry писал пн, 18 июня 2007 08:58

Насколько глупо было так делать?

Намного Если опп не идиот, и у тебя нет репутации маньяка, то проколлят тебя только с АА, иногда с КК - дамы у тебя, с парой вальтов вряд-ли будут 2/3 бай-ина коллить. У Харингтона похожая ситуация описана про пару дам по-моему в первом томе, он там подсчитывает что при больших стеках оллин с парой дам это ход с отрицательной прибылью.

[CorwinXX]

Нормально.

[sorry]

Сообщение от z_poker писал пн, 18 июня 2007 13:29

Намного Если опп не идиот, и у тебя нет репутации маньяка, то проколлят тебя только с АА, иногда с КК - дамы у тебя, с парой вальтов вряд-ли будут 2/3 бай-ина коллить. У Харингтона похожая ситуация описана про пару дам по-моему в первом томе, он там подсчитывает что при больших стеках оллин с парой дам это ход с отрицательной прибылью.

и все эти разы я буду брать по 4$. мне достаточно забират 4 раза из 5, чтобы без убытка играть, это без учета ситуаций, когда мне ответят с рукой слабее моих ДД.
еще раз повторюсь: "игроки играли по 60+% рук. только один опп неизвестен..."

ладно, сам уже примерно прикинул: КК+АА=12 возможных вариантов получить их из 1225 возможных. и те я могу выиграть в 18% случаев. Есил мне будут отвечать только с КК+(0.97% * 4 оппонента), а с другими картами сбрасывать, то в 96 раздачах из 100 я выиграю по 4$, а в 4(и то не всегда) проиграю 16.
итого: 4*96(=384) - 4*16(=64) =+320.
верно посчитал? глупый ход?

[Vision]

В покере главное не выигрывать поты, а выигрывать деньги. Я могу пускать ол-ины на любой карте и выигрывать миллионы потов, но, в то же время, проигрывать миллиарды денег.
Поэтому надо всегда искать тот вариант, при котором прибыль максимальна. В данном случае, по-моему, рирэйз в ~6$ более прыбылен.

[kozmor]

Ререйзил бы в 5-6, на оллин упал бы от неизвестного. А зачем тебе чтобы лимпиры скидывали? Коллируя более слабые руки они совершают более дорогие ошибки, а скидывая на твой оллин ошибок они не совершают. И еще ты забыл посчитать прибыль, когда будешь играть по-другому, может она в несколько раз больше? вообщем нужно выбирать оптимальный вариант

[Stаn]

Сообщение от sorry писал пн, 18 июня 2007 17:35

и все эти разы я буду брать по 4$. мне достаточно забират 4 раза из 5, чтобы без убытка играть, это без учета ситуаций, когда мне ответят с рукой слабее моих ДД.
еще раз повторюсь: "игроки играли по 60+% рук. только один опп неизвестен..."

ладно, сам уже примерно прикинул: КК+АА=12 возможных вариантов получить их из 1225 возможных. и те я могу выиграть в 18% случаев. Есил мне будут отвечать только с КК+(0.97% * 4 оппонента), а с другими картами сбрасывать, то в 96 раздачах из 100 я выиграю по 4$, а в 4(и то не всегда) проиграю 16.
итого: 4*96(=384) - 4*16(=64) =+320.
верно посчитал? глупый ход?

ИМХО расчет не корректен.
Исходить надо не из лузовости стола здесь, а от неизвестного утюга. Неизвестный по умолчанию ТАГ. Префлоп рейнж из утюга для ТАГа на 8мах столах ТТ+, AQs, AK. Из этого диапазона на твой олень ответят KK+, AK.
TT(6)+JJ(6)+QQ(1)+AQs(4) к KK(6)+AA(6)+AK(12) = 17 к 24 что тебе не ответят. Против диапазона ответа утюга ты андердог 4 к 6:

Text results appended to pokerstove.txt

287,667,072 games 0.031 secs 9,279,582,967 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.857% 39.64% 00.22% 114030168 626394.00 { QQ }
Hand 1: 60.143% 59.92% 00.22% 172384116 626394.00 { KK+, AKs, AKo }

------------------------------------

Соответственно: 17*4 + 24*0,4*16 - 24*0,6*16 = 68 + 153,6 - 230,4 = - 8,8

Предположим что после того как утюг заколит оленя, присоединится какойнить безбашеный луз с диапазоном 45%:

Text results appended to pokerstove.txt

4,729,933 games 6.204 secs 762,400 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.254% 34.95% 00.30% 1653117 14357.33 { QQ }
Hand 1: 50.294% 49.81% 00.48% 2356201 22648.83 { KK+, AKs, AKo }
Hand 2: 14.453% 13.79% 00.67% 652065 31544.83 { 44+, A2s+, K2s+, Q4s+, J6s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, A2o+, K6o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o }


-----------------------------

Соответственно: 17*4 + 24*0,35*32 - 24*0,65*16 = 68 + 268,8 - 249,6 = 87,2

Теперь предположим что 2-ой вариант на лузовом столе случится 1 раз из 3.

17*4 + 16*0,4*16 + 8*0,35*32 - 16*0,6*16 - 8*0,65*16 = 68 + 102,4 + 89,6 - 153,6 - 153,6 - 83,2 = 260 - 236,8 = 23,2

Т.е. 23,2/41 = 0,57$ мат ожидание от каждой попытки. Действие плюсовое, но слишком дисперсионное и оппозависимое.

[Stаn]

Даже если мы сузим диапазон ответа утюга до КК+:

TT(6)+JJ(6)+QQ(1)+AQs(4)+АК(12) к KK(6)+AA(6) = 29 к 12

29*4 + 12*0,2*16 - 12*0,8*16 = 116 + 34,56 - 157,44 = - 6,88

[jEt]

Сообщение от Stan368 писал вт, 19 июня 2007 06:45

.....Префлоп рейнж из утюга для ТАГа на 8мах столах ТТ+, AQs, AK. Из этого диапазона на твой олень ответят KK+, AK.
TT(6)+JJ(6)+QQ(1)+AQs(4) к KK(6)+AA(6)+AK(12) = 17 к 24 что тебе не ответят....

Почему AQs(?) всего раздана 4-мя способами?! Если AQs то возможно 2-а варианта, если AQo то здесь 6-ть раздач. Почему AK -> 12 способов, когда возможно 16?!

=>TT(6)+JJ(6)+QQ(1)+AQ( 8 ) к KK(6)+AA(6)+AK(16)=21 к 28

Почему ты думаешь что выкинут QQ а на AK примут? Чаще будет наоборот:

TT(6)+JJ(6)+AQ(8)+AK(16) к QQ(1)+KK(6)+AA(6)=36 к 13 !!!!!!

+ дипазон мифический! учитывая комментарий "стол лузовый(на флоп больше половины опов заходят в среднем)"

[Stаn]

Сообщение от jEt писал вт, 19 июня 2007 07:18

+ дипазон мифический! учитывая комментарий "стол лузовый(на флоп больше половины опов заходят в среднем)"

Ключевая фраза: "оп, который на утг подсел одну-две раздачи назад"

и все мои расчеты диапазона: "Исходить надо не из лузовости стола здесь, а от неизвестного утюга. Неизвестный по умолчанию ТАГ"

36*4 + 1*2 + 12*0,18*16 - 12*0,82*16 = 144 + 2 + 34,56 - 157,44 =
180,56 - 157,44 = 23,12 23,12/49 = 0,47$ на сделку.

зы: Ищу тренера по математике .

[sorry]

спасибо за ответы, учту в следующий раз.
ну настроение у меня было сделать такой ход, вот и кинул рогатого =)

[CorwinXX]

В расчётах нужно учитывать, что

1. КК/АА могут оказаться только у УТГ. (У остальных маловероятно).

2. Если утюг упадёт, то нас может проколить колд-колер с более слабой рукой, решив, что мы блефуем. Причём, чем короче стэк колдколера, тем больше шансов, что он заколит нашего оленя. (а стэки у всех короткие)

3. Рейзом в 6 мы можем не только выиграть, но и проиграть. Причём, учитывая размер стэка - проиграть весь стэк.

4. После рейза 6 очень тяжело будет скинуть на оленя от утюга, так как нужно будет должить всего 10 баксов в банк 25. А если утюг хитро заколит с АА/КК, то мы точно весь стэк ему зальём.