[Tropa06]

Party Poker No-Limit Hold'em (NL$50) (6 handed) [Зарегистрироваться?]

BB ($90.35)
UTG ($48.15) 10/6/17 7 Ну тут не сомневался в наличии АА / КК
MP ($53.95)
CO ($49.85) 36/12/20 2.2 Игрок не далекий, переигрывал его постфлоп практически на любой карте
Button ($56.75)
Hero ($143.46) 25/20 AF:7, играл очень агрессивно, стандартные рейзы в последние рук 20 около 6-7 бб.

Preflop: Hero is SB with 9:c:, 9:s:.
UTG calls $0.50, MP calls $0.50, CO raises to $3.00, 1 folds, Hero calls $2.75, 1 folds, UTG raises to $9.50, 1 folds, CO calls $7.00, Hero calls $7.00.

Flop: ($31.00) Q:s:, 7:d:, 9:h:(3 players)</font>
UTG bets $25.00, CO raises all-in ($39.85), Hero raises to $64.85, UTG raises all-in ($13.15).

Turn: ($173.85) 8:s:(3 players, 2 all-in)</font>

River: ($173.85) 2:d: (3 players, 2 all-in)

Final Pot: $173.85.

До какого ререйза на префлопе стоит коллить с моими картами в надежде на сет? я решил кольнуть 7 из за своего стэка, а также шансов банка, которые на данный момент были уже около 3 к 1 + при выходе сета я уже точно забираю один из двух стэков.

[CorwinXX]

Смотреть надо не на свой стек, а на эффективный стек. В данном случае это примерно 38. И ещё 24 в банке.

С сетом ты можешь не только забрать стэк, но и отдать.

Вобщем, кол префлопа был отрицательным.

[sorry]

сэт соберешь 1 раз из 8.
так что нужно этот 1 раз когда соберешь сэт на флопе, выиграть *8 от суммы положенной на префлопе, чтобы остаться на безубыточном уровне.
у утюга небось АА(КК), СО АQ, да? или я оптимист и QQ у кого-то

[Спортсмен]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 01 июня 2007 12:50

С сетом ты можешь не только забрать стэк, но и отдать.

так и АА можно на ререйз выкидывать

(38+24):7 8.6:1
почему отрицательный. подробней если можно.

[AAZ]

Чтобы колл рерэйза на префлопе был положителен, этот рерэйз должен составлять не более 1/10 от меньшего стека. Т.е. в данном случае - $5.

[Спортсмен]

Сообщение от AAZ писал пт, 01 июня 2007 14:50

Чтобы колл рерэйза на префлопе был положителен, этот рерэйз должен составлять не более 1/10 от меньшего стека. Т.е. в данном случае - $5.

диапазон пжл

[anti_profi]

Сообщение от Спортсмен писал пт, 01 июня 2007 07:33

диапазон пжл

Есть правило 5/10 для ловли сета на флопе с младшей парой:
1. Если размер колла меньше 5%, то колл выгоден
2. если размер колла больше 10%, то колл не выгоден
3. Между 5 и 10 - по обстоятельствам (опп, позиция)

Проценты считаются от того количества денег, которое ты выиграешь (или проиграешь), если вы с оппом пойдете ва-банк. В простейшем случае это наименьший из ваших стеков (эффективный стек). Однако если другие игроки успели в банк накидать (как в данном примере), то к наименьшему стеку нужно прибавить еще размер банка. В данном случае банк 24, остаток стека 38, всего 62. 10% это 6,5. Тебе предложено заколить 7. Это больше 10%, значит колл невыгоден.

Сообщение от Цитата:

сэт соберешь 1 раз из 8.
так что нужно этот 1 раз когда соберешь сэт на флопе, выиграть *8 от суммы положенной на префлопе, чтобы остаться на безубыточном уровне.
у утюга небось АА(КК), СО АQ, да? или я оптимист и QQ у кого-то

Я недавно не поленился, и решил такую модельную задачку. Предположим у тебя на префлопе пара, а у оппа - старшая пара. Предположим, что если ты сет на флопе не собрал, то просто сбросишь. И еще предположим, что если ты сет собрал, то вы идете ва-банк (только с одним противником). Вопрос - какой процент эффективного стэка нужно заколить, чтобы матожидание было равно нулю?

Ответ: примерно 7,5% (!)

Почему меньше чем 1:8? Потому, что
1. Опп иногда тоже ловит сет на флопе.
2. Опп иногда ловит сет уже после того, как вы заоленили.
А его сет старше.


Соответственно в данной модельной задаче выгодно заколить до 7,5%
В реальности получается не в точности 7,5%, а некоторый диапазон, так как

1. Опп иногда сделает ререйз префлопа с AK, а в некоторых обстоятельствах и с картой похуже. Это увеличивает MO

2. Не всегда оппа удается раскрутить на стек когда мы поймали сет.
Это уменьшает МО.

3. Если речь идет о колле рейза, а не ререйза, то возможен розыгрыш постфлопа, это тоже меняет МО

4. Переезды нашего сета не считаем, так как они уже вошли в подсчет 7,5%

Итак, получается, что в районе 7,5% есть некоторый спорный диапазон где неясно, надо колить, или нет. Принято считать, что это 5%-10%. Почему не 6/9 например?

************************************************

Интересный еще вопрос еще как влияет второй опп. В данном примере у утюга почти наверняка KK или AA, поэтому второй опп в подавляющем большинстве случаев ничего на флопе не поймает и отвалиться на большую ставку утюга, поэтому я бы его в расчет не брал.

Сообщение от AAZ писал

Чтобы колл рерэйза на префлопе был положителен, этот рерэйз должен составлять не более 1/10 от меньшего стека. Т.е. в данном случае - $5.

До того, как я проделал расчет, я тоже был оптимистом и от правила 5/10 помнил только 10, то есть колил всегда до 1/10. Теперь понимаю, что был неправ. Но в данном случае колить надо даже больше 1/10, а это точно игра в минус на дистанции.

На тему правила 5/10 есть еще несколько постов, но лень искать.

[CorwinXX]

Сообщение от anti_profi писал пт, 01 июня 2007 22:58

Принято считать, что это 5%-10%. Почему не 6/9 например?

Потому что на 10 умножать удобно . А с умножением на 9 не каждый справится

[Спортсмен]

Сообщение от anti_profi писал пт, 01 июня 2007 22:58

Есть правило 5/10 ...

в полезные ссылки

[PhoenixSPB]

Сообщение от Спортсмен писал сб, 02 июня 2007 10:42

в полезные ссылки

+1