[Koluk]

Префлоп фолд.
Колл флоп.

[sdf1kg]

Сообщение от Vision писал вт, 08 мая 2007 14:55

Нда... Сорри, но это полный бред...
1. Нафига тебе скидывать руки типа AQ, AK, TT? У них же только 3 аута (а у ТТ и других меньших пар вообще 2)?
2. "скидываем батона чтоб не тянул всякое говно" ЛОЛ, у баттона остаётся 27 центов.
3. Если ты так уверен, что на нл25 3х бэтят всегда с говном, то не лучше ли будет колить его ставки до ривера (ибо аутов у него почти нет), давая ему возможность с этим самым говном блефануть, ты так не считаешь?
4. "точно узнаём где мы в случае ререйза и с лёгкой душой скидываем, а если чел колит скорее всего получим бесплатный ривер если нам это надо конечно, инициативу короче" О да, мастерский приём, вложить 60% своего стэка и потом скинуться при пот оддс 2.5 к 1 (34 к 14).

Не нужно быть таким категоричным молодой человек это тут ни к чему
1. чтоб не чесать репу при приходе неприятной карты. Да аутов у него мало, но дело же ведь не только в этом. Главная причина рейза в том, что на нл25 мало игроков, которые после твоего пасивного кола не станут блефовать даже ничего не имея. Ну даст он на торне бет 10 или даже оленя и что? приплыли? А то что их много таких даст надеюсь убеждать тебя не надо.
2. не посмотрел сколько у него осталось, в данном случае согласен это неактуально
3. нет не считаю смотри п.1 говно у него будет не всегда само собой, твои гротески тут ни к чему и чтобы, повторюсь, выяснить где мы - рейзаем
4. у тебя проблемы с математикой, откуда 60%, у нас вроде 42$, о каких скинуться и пот одс ты говоришь? о его олене на ривере? ну это всего лишь один из многих вариантов развития. Опять же на турне или ривере кто знает что мы поймаем.

Проще говоря чтобы понять что кол тут отрицательное действие, которое тебе не даёт абсолютно ничего кроме тупо потери 6-ти баксов ответь на следующие вопросы, на турне после твоего кола он даст 1. олин 2. бет 10 3. бет 6, что это означает и что ты будешь делать? (имхо - это ничего не означает потому что ты своим колом поставил себя в положение слабого, а такое положение хорошо только когда на самом деле ты силен, а мы ни рыба ни мясо)

[Vision]

Сообщение от sdf1kg писал ср, 09 мая 2007 00:00

Не нужно быть таким категоричным молодой человек это тут ни к чему
1. чтоб не чесать репу при приходе неприятной карты. Да аутов у него мало, но дело же ведь не только в этом. Главная причина рейза в том, что на нл25 мало игроков, которые после твоего пасивного кола не станут блефовать даже ничего не имея. Ну даст он на торне бет 10 или даже оленя и что? приплыли? А то что их много таких даст надеюсь убеждать тебя не надо.
2. не посмотрел сколько у него осталось, в данном случае согласен это неактуально
3. нет не считаю смотри п.1 говно у него будет не всегда само собой, твои гротески тут ни к чему и чтобы, повторюсь, выяснить где мы - рейзаем
4. у тебя проблемы с математикой, откуда 60%, у нас вроде 42$, о каких скинуться и пот одс ты говоришь? о его олене на ривере? ну это всего лишь один из многих вариантов развития. Опять же на турне или ривере кто знает что мы поймаем.

Проще говоря чтобы понять что кол тут отрицательное действие, которое тебе не даёт абсолютно ничего кроме тупо потери 6-ти баксов ответь на следующие вопросы, на турне после твоего кола он даст 1. олин 2. бет 10 3. бет 6, что это означает и что ты будешь делать? (имхо - это ничего не означает потому что ты своим колом поставил себя в положение слабого, а такое положение хорошо только когда на самом деле ты силен, а мы ни рыба ни мясо)

Нда, похоже понятия о хорошей игре у нас с тобой сильно разнятся.
Посмотри на свои пункты 1 и 3. Ты противоречишь сам себе. Сначала ты пишешь что "на нл25 мало игроков, которые после твоего пасивного кола не станут блефовать даже ничего не имея" (с чем я категорически не согласен кстати), а теперь посмотри на мой пункт 3. Если руководствоваться твоей теорией о том что любой игрок нл25 будет ставить ни с чем в такой ситуации то колом ты даёшь ему это сделать и будешь брать его ставки на блефе.
Ну и насчёт математики: давай, друг мой, посчитаем вместе и решим с чем у кого проблемы. У нас стэк 42, у соперника стэк 24 бакса, следовательно эффективные стэки 24 бакса, после рирэйза мы вложим в пот 15$, что есть примерно 62% от начального стэка. Ну и кого же у нас проблемы ?
И ещё немного рассуждений, которые дадут тебе понять, что твой рэйз - очень слабое решение. Как я уже писал выше, если ты дашь рэйз, тебе придётся играть на стэк, но играть ты будешь с заведомо более сильной картой, т.к. на твой рэйз более слабая не ответит. И теперь рассмотрим кол, при котором ты тоже будешь колить все его ставки, вплоть до ол-ина. Так вот, при втором варианте у соперника есть возможность блефануть и ставить с более слабой карте, при твоём варианте такой возможности у него нет. Делай выводы.

[Vz-yarosh]

Vision, если всё-таки кол на флопе, то какие действия на тёрне в случае его бэта 1/2 пота, оленя? Изи фолд?

[Vision]

Сообщение от Vz-yarosh писал ср, 09 мая 2007 01:02

Vision, если всё-таки кол на флопе, то какие действия на тёрне в случае его бэта 1/2 пота, оленя? Изи фолд?

Да, без улучшения фолд. Я не разделяю теорию sdf1kg'a о том что любой игрок нл25 будет проставлять все улицы на эйс хай/мелкой корманке в 3x-bet поте (даже редко у какого игрока нл200 найдётся смеласть сделать такое). С такой комбинацией намного чаще будет чек тёрн и возможно небольшая ставка на ривере, которую можно заколить.
Конечно, если у тебя есть на него нотсы "3хбэтит на чём-угодно, а потом проставляет все улицы", тогда ситуация меняется .

[sdf1kg]

Сообщение от Vision писал ср, 09 мая 2007 00:47

Нда, похоже понятия о хорошей игре у нас с тобой сильно разнятся.
Посмотри на свои пункты 1 и 3. Ты противоречишь сам себе. Сначала ты пишешь что "на нл25 мало игроков, которые после твоего пасивного кола не станут блефовать даже ничего не имея" (с чем я категорически не согласен кстати), а теперь посмотри на мой пункт 3. Если руководствоваться твоей теорией о том что любой игрок нл25 будет ставить ни с чем в такой ситуации то колом ты даёшь ему это сделать и будешь брать его ставки на блефе.
Ну и насчёт математики: давай, друг мой, посчитаем вместе и решим с чем у кого проблемы. У нас стэк 42, у соперника стэк 24 бакса, следовательно эффективные стэки 24 бакса, после рирэйза мы вложим в пот 15$, что есть примерно 62% от начального стэка. Ну и кого же у нас проблемы ?
И ещё немного рассуждений, которые дадут тебе понять, что твой рэйз - очень слабое решение. Как я уже писал выше, если ты дашь рэйз, тебе придётся играть на стэк, но играть ты будешь с заведомо более сильной картой, т.к. на твой рэйз более слабая не ответит. И теперь рассмотрим кол, при котором ты тоже будешь колить все его ставки, вплоть до ол-ина. Так вот, при втором варианте у соперника есть возможность блефануть и ставить с более слабой карте, при твоём варианте такой возможности у него нет. Делай выводы.

какие-то очень оторванные от практики рассуждения ты только книжки читаешь или немножко и играешь? если ды то можно ваши лимит и винрейт узнать?
1) ты вроде говорил про наш стек, а не про эффективный
2) так ведь ты не будешь колить, а сбросишь и огорчишься увидев какую-нить муру
3) на стек играть не обязательно
4) я те не друг ... (с)Брат

[nagaStoleMyBike]

вы тупые в говно, а vision умный. что непонятно?

[nagaStoleMyBike]

.

[DemoN]

Кому то надо ознакомиться с местным этикетом по-моему. Ну да ладно модераторы позаботятся надеюсь.

[Vision]

Сообщение от sdf1kg писал ср, 09 мая 2007 01:34

какие-то очень оторванные от практики рассуждения ты только книжки читаешь или немножко и играешь? если ды то можно ваши лимит и винрейт узнать?
1) ты вроде говорил про наш стек, а не про эффективный
2) так ведь ты не будешь колить, а сбросишь и огорчишься увидев какую-нить муру
3) на стек играть не обязательно
4) я те не друг ... (с)Брат

Что уже нечего сказать так про винрэйт спрашиваешь? А местами уже даже и на ВЫ переходишь, зауважал что-ли? Если так интересно, то сейчас перешёл на нл200, играл нл100 с винрэйтом 6бб/хэнд ~ на 70к хэндов, а какой же интересно лимит/винрэйт у тебя?

1. Cорри, но это глупая отговорка. Какая разница сколько в стэке у тебя написано, если в данной конкретной раздаче будет использоваться только часть? Или ты может думаешь, что тебе казино выплатит излишки если в ол-ин на пойти?
2. Я говорю о том, что даже тупо колить до ривера будет прибыльнее, чем твоя игра с рэйзом.
3. Опять же, браво! Вложить 62% стэка и сброситься при пот оддс 4.7 к 1 (42$ к 9$). И ещё раз, БРАВО! Мастерская игра.
4. Чёрт! А я так на это надеялся :(...

p.s. Извеняюсь перед остальными участниками форума за возможно излишнюю дерзость и грубость.

[sdf1kg]

Сообщение от Vision писал ср, 09 мая 2007 11:42

Что уже нечего сказать так про винрэйт спрашиваешь? А местами уже даже и на ВЫ переходишь, зауважал что-ли? Если так интересно, то сейчас перешёл на нл200, играл нл100 с винрэйтом 6бб/хэнд ~ на 70к хэндов, а какой же интересно лимит/винрэйт у тебя?

1. Cорри, но это глупая отговорка. Какая разница сколько в стэке у тебя написано, если в данной конкретной раздаче будет использоваться только часть? Или ты может думаешь, что тебе казино выплатит излишки если в ол-ин на пойти?
2. Я говорю о том, что даже тупо колить до ривера будет прибыльнее, чем твоя игра с рэйзом.
3. Опять же, браво! Вложить 62% стэка и сброситься при пот оддс 4.7 к 1 (42$ к 9$). И ещё раз, БРАВО! Мастерская игра.
4. Чёрт! А я так на это надеялся :(...

p.s. Извеняюсь перед остальными участниками форума за возможно излишнюю дерзость и грубость.

спорить с тобой походу бесполезно, ты почему то в упор не хочешь принимать никакую критику и понимать о чем тебе говорят, а вот дерзость, грубость и категоричность суждений действительно бьют через край. Ну да ладно, у тебя наверное на то есть причины . Думаю можно на этом завершить обсуждение этой руки. нл50 винрейт 14птбб

[No_match]

По-моему Vision привел очень качественный анализ и никаких особых грубостей не писал. А фраза "полный бред" имхо означает, не неуважение к автору, а то, что в его рассуждениях очень большая ошибка (на взгляд пишущего). И нечего лезть в бутылку.

Сообщение от Цитата:

на нл25 мало игроков, которые после твоего пасивного кола не станут блефовать даже ничего не имея

Кстати я тоже считаю это утверждение чрезвычайно сомнительным.

[Virdys]

Видимо окончательное решение зависит от AF оппа на терне. Этих данных нет, зато есть примечание, что опп "довольно агрессвиный" поэтому я за плоский рейз флопа.

[sdf1kg]

Сообщение от No_match писал чт, 10 мая 2007 11:31

По-моему Vision привел очень качественный анализ и никаких особых грубостей не писал. А фраза "полный бред" имхо означает, не неуважение к автору, а то, что в его рассуждениях очень большая ошибка (на взгляд пишущего). И нечего лезть в бутылку.

Кстати я тоже считаю это утверждение чрезвычайно сомнительным.

Да нормальный анализ, кроме того что мы провоцируем против себя блеф, если придерживаться такого розыгрыша имхо фолд префлоп тогда, флоп нам смотреть незачем.

[Vitamin_]

По-моему рейз флопа смысла делать 0, во вторых информации мы получим тоже 0.
У нас есть позиция, отличная карта и возможность взять стек, если он блефанет на турне.
Была очень похожая раздача на NL50, чувак после колла моего, на турне пульнул, при вскрытии KQ показал.
И Vzyarosh видел во многих раздачах с твоим участием боязнь играть на стек, и отвечать на рейзы.

[Vz-yarosh]

Сообщение от Vitamin_ писал чт, 10 мая 2007 19:14

И Vzyarosh видел во многих раздачах с твоим участием боязнь играть на стек, и отвечать на рейзы.

Лечусь