[Mpa3yka]

Что-то я опять словил даун-стрик...мать его :?

Опп: в целом достаточно адекватен; был замечен в игре на стэк с оверпарами, где он, наверняка, был уже позади(принял all-in на опасном флопе с QQ) 15.8/11/5.5(13/1.5/2) вент 21, вон 50 //259 рук


OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

CO ($95.65)
Мразюка ($24.60)
SB ($26.40)
BB ($4.60)
UTG ($29.20)
MP ($29.45)

Preflop: Мразюка is Button with Q:c:, Q:s:.
UTG calls $0.25, 2 folds, Мразюка raises to $1.25, 1 fold, BB calls $1, UTG calls $1.

Flop: ($3.90) 2:d:, 9:c:, T:c:(3 players)</font>
BB checks, UTG bets $3, Мразюка bets $9, BB folds, UTG bets $27.95 (All-In), Мразюка folds.

Final Pot: $40.85
Main Pot: $21.90, won by UTG.
Pot 2: $18.95, returned to UTG.

Ну что скажите? Может просто стоило принять ставку и посмотреть его действия на терне или все нормально?
Заранее благодарен.

[Vision]

Я бы больше бы поднял на флопе (12$ где-то), на AI - кол, ибо на доске много дро, опп очень агрессивный, особенно на флопе, плюс хорошие пот оддс.

[Mpa3yka]

2Vision
Ого изменил пост :o - я было уже забыл про раздачу...
черт...эх вот не было бы диска, здесь бы вскрыл оппа с дро, морон не поймал сет к карманным КК в соседней раздаче - был бы в неплохом плюсе сегодня

[Vision]

Да, изменил . Сначало просто как-то криво взгянул : ]

[pokerman777]

easy call

[Dustangel]

колл оленя.

[slawa]

Колл нам ничего не дал бы в плане силы руки оппонента.Следует рассмотреть нужен ли колл оленя.Статы говорят , что с большей вероятностью мы играем против 22-88. Теперь надо решить мог он пойти ва-банк 33-88( маловероятно имея хоть какую -то адекватность).Но AF F-13 - невероятный показатель , который говорит за колл.Если был бы показатель 1.3, то для меня -это легкий фолд.Показатели вент 21 и вон 50 показывают на полную адекватность - это за фолд.

[Vision]

Сообщение от slawa писал вс, 22 апреля 2007 00:35

Колл нам ничего не дал бы в плане силы руки оппонента.Следует рассмотреть нужен ли колл оленя.Статы говорят , что с большей вероятностью мы играем против 22-88. Теперь надо решить мог он пойти ва-банк 33-88( маловероятно имея хоть какую -то адекватность).Но AF F-13 - невероятный показатель , который говорит за колл.Если был бы показатель 1.3, то для меня -это легкий фолд.Показатели вент 21 и вон 50 показывают на полную адекватность - это за фолд.

Хм.. По твоей логике выходит что надо сбрасывать только из-за возможности сэта двоек? Не знаю - не знаю... Я бы не стал сужать его рэйнж так сильно, вполне возможны одномастные коннекторы или что-то типа JQs/AJs, etc и потом all-in на дро.

[No_match]

При нормальных условиях это простой фолд. Что там может быть такого, что мы бьем? Обычное дро? Врядли. Комбодро? Возможно, но вероятность этого не так уж велика, как и прибыль от игры против него. Против всего остального мы далеко позади.
AF fl 13 имхо не говорит ни о чем. Я точно не знаю, как эти циферки рассчитываюся, но при таком количестве рук это значение может получиться и при бете 60% на флопе, что не так уж много.

[slawa]

В этой ситуации не может QJs KQs в лучшем случае остается АJs.В чем слабость тайтового стиля , что спектр рук особенно в ранней позиции сужается до минимума.Оппонент заходит с парами 22-88 и добавим АJs .Если оппонент адекватный , то с чем он мог пойти в ва-бнк.22 и AJs.Против сета двоек мы далеко позади , против дро- маленький фаворит.Откуда взялся такой спектр? Оппонент 4.8% делает только лимп.Такой спектр входит в ранг сильно вероятных.Вопрос. Какая вероятная рука оппонента PfR 0.5 на 2000рук?

[slawa]

Задача.Та же раздача. В одном случае мы играем против оппонента VPiP55% AF F 5. Во втором случае играем против оппонента VPiP 55% AF F 0.5. Наше действие на рейз ва- банк соперников? Это вопрос говорит ли на что-либо AF f.Все данные на 2000 рук (наиболее вероятный стиль игроков).

[Mpa3yka]

Честно говоря тоже не понимаю о каком "изи колле" здесь может идти речь, в лучшем случае: "crying call". От оппа за 250 рук ни разу не видел, чтобы он что-то разворачивал на флопе, и вообще, он весьма осторожен, не любит раздувать банки и, в тоже время, может делать большие глупые ошибки. А af 13 говорит только о том, что он тупо практически никогда не "коллит" на флопе: либо рэйз(!), либо фолд...

[Vision]

При таком розыгрыше, как сыграл hero (рирэйз на флопе до 9$) я бы, наверное, сбросил, при моём варианте (рирэйз до 12$) я бы колил по вышеописанным причинам. И вообще, не понимаю, разве все согласны с таким маленьким рирэйзом?

[slawa]

Хочу высказать свое мнение на счет размера рейза херо.Какой сделать рейз 12$,9$,6$?Херо делает рейз 12$.Этим рейзом мы выбиваем слабые руки, руки дро получают плохие пот оддсы (2.1:1).А теперь обратим внимание на пародокс, если получаем ререйз ва-банк от соперника.Мы получаем хорошие пот оддсы 2.47:1 , но будет ли наше эквити в банке против спектра рук соперника составлять 29%. Херо делает рейз9$. Этот рейз также выбивает слабые руки. Для возможной руки A :c: J :c: c 11 аутсами и оддсами на выигрыш 3.3:1 херо дает пот оддсы 2.5:1.Херо дает только потенциальные шансы на выигрыш .На рейз ва-банк от соперника предпочитаю фолд.Надо заметить , что этот ререйз дает более широкий диапозон выбора вариантов игры.Кто хорошо читает руки оппонентов и не боится трудных решений -это подходящий рейз.Рейз 6$. Это пассивный вариант , но принимая во внимание розыгрыш ( соперник делает донк бет) эту ставку можно назвать" скажи больше о своей руке".Руки дро получают пот оддсы на положительный колл.На рейз ва-банк мы с лекгостью можем скинуться , вкладывая меньше денег . Если играть по сопернику , то чем лузовее и агрессивнее он ,тем выше должна ставка.

[Vision]

Если ты уж решил считать до десятых долей, то пот оддс при рэйзе до 9$ - 1 к 2.65. Я думаю ты знаешь, что в nl всё делается засчёт имплайдов, получается оппу, чтобы сыграть правильно на дистанции, достаточно будет взять примерно 8.5$, чтобы быть в плюсе. Я думаю при таком банке (22$) он в среднем это будет делает, насколько бы ты хорошо не читал руки соперников.
Минрэйз на такой доске это вообще ИМО полный бред. Его как-то можно понять на сухой доске, но на доске с кучей дро он не даёт ни защиты, ни информации, это простая трата денег.

p.s. Не очень понял фразы насчёт донк бэта соперника, поясни плиз.

[slawa]

Донк бет( ослинная ставка)-ставка против префлопового рейзера.Может по разному интепретироваться в этой ситуации.У противника сет и выбирает с определенной уверенностью в рейзе хорошего размера херо ( особенность херо , замеченная противником) такую последовательность ставок:ослинная ставка соперника- рейз херо - ва-банк противника.Херо коллирует по шансам банка и проигрывает с оверпарой весь стек.Херо защищал свою руку от дро,но нельзя оставить банк маленьким этим .На рейз ва- банк херо коллирует по шансам банка.Хорошо расставленная ловушка.Я допускаю еще такой шанс со стороны агрессивного соперника у него пара33-88.Флоп дровяной . Оппонент ставкой хочет показать , что у него от дро до сета.В этом случае при колле херо оппонент при выходе :c: , 6,7,8,J ,Q, K и карты до сета может либо правдоподно блефом репрезинтировать сильную готовую руку или получить сет.Все решения в покере будут сводиться к особенностям соперника.Есть ли особенности у противника?Да есть . Вход в игру лимпом 4.8%.Соперник в UTG (еще меньший возможный процент входа лимпом).С большей вероятностью херо играет против 22-88, AJ.