[polter]

Вот мне интересно. Кто сколько делает кбет (т.е. не частота, а величина самой ставки) и от каких факторов это зависит?

[viper]

Я даю где-то 2/3, если доска опасная, то больше.

[Svubax]

В основном 3/4 банка, иногда банк, зависит от оппа.

[X-Mage]

От 2/3 или 3/4, по ситуации. Вообще стараюсь делать его одинаковым, чтобы труднее было читать, что он означает.

[metani]

0.6 пота, почти как завещал Мр.Харингтон - это, конечно, если ничего защищать не надо..если надо, то почти пот - 4/5..

[Uran]

зависит от того какие оппы и поддаются ли они дрессировке .
если ты будешь ставить кбеты в районе 2/3 банка, то кбет размером в 2бб вызовет у них подозрение. если твоя обычная продолжающая ставка будет размером 1/2 банка то народ будет падать с пустыми руками и на 1/2.
можно и меньше ставить, но надо быть в таком случае готовым вести разъянительную работу с товарищами которые начнут райзить на пустой руке.

[Mart'yn]

А как считаете есть ли смысл на вероятно сильно опасной для оппонента доске, типа КК2, AKT давать уменьшенную ставку (пол пота например, или даже меньше), как бы у нас очень сильная рука и мы его заманиваем в пот? Ну уж а если у него самого оказалась эта самая сильная рука не так жалко будет упасть.

[X-Mage]

Сообщение от Marty писал пт, 23 февраля 2007 11:36

А как считаете есть ли смысл на вероятно сильно опасной для оппонента доске, типа КК2, AKT давать уменьшенную ставку (пол пота например, или даже меньше), как бы у нас очень сильная рука и мы его заманиваем в пот? Ну уж а если у него самого оказалась эта самая сильная рука не так жалко будет упасть.

На мелких лимитах это плохо работает. Тебя тупо заколят, чтобы посмотреть, что будет дальше. Да и вообще сомневаюсь, что такая игра имеет смысл. Разве что в качестве рэндома, против оппов, которые следят за тем, что ты делаешь.

[Uran]

такой флоп не очень благоприятен для к=бета в пол банка так как мелкая пара проколлит бет. тут лучше ставить много 2/3-1 банк либо дейстовать хитрее с чек коллом на флопе и бетом (рэйзом?!) на тёрне.

[Uran]

я написал для КК2
флоп АКТ вообще неблагоприятен для кбета. предпочту чек.

[DemoN]

Сообщение от Marty писал пт, 23 февраля 2007 11:36

А как считаете есть ли смысл на вероятно сильно опасной для оппонента доске, типа КК2, AKT давать уменьшенную ставку (пол пота например, или даже меньше), как бы у нас очень сильная рука и мы его заманиваем в пот? Ну уж а если у него самого оказалась эта самая сильная рука не так жалко будет упасть.

Если давать стандартную ставку, имхо будет прибыльнее, так как все руки без К и А будут падать, а вторые по силе заходить не будут как они могли бы зайти на уменьшенную ставку а это затраты. И сильная рука противника при твоей обычной ставке читается легче.

[Профи]

Если банк маленький, то к-бет банк, если банк большой, то дополнительно учитывать отношение к стекам - к-бет не должен замазывать. Размер к-бет от руки/ситуации стараюсь не варьировать (по типу "мало, чтобы проколлили; много, чтобы сфолдили") - легко читается). В упомянутой ситуации про спаренную доску [KKx] на доске без 2-flush поставлю одинаково мало (полбанка) с К, с фуллом и с блефом, т.к. пора начинать узнавать обстановку и строить банк (когда есть рука) или пора воровать банк, пока не вышло каких-нибудь draw. Против 1 очень лузового противника, который играет только свои карты и подравняет полбанка с целью посмотреть торн на предмет начинающихся там draw, в качестве к-бет/блефа здесь по моему лучше дать банк (особенно небольшой).

[Uran]

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (4 handed) by Hand Converter CG

Hero ($27.75)
BB ($19)
UTG ($22.60)
Button ($26.80)

Preflop: Hero is SB with A:d:, Q:d:.
UTG calls $0.25, Button raises to $1.3, Hero calls $1.20, 1 fold, UTG folds.

Flop: ($2.75) 3:s:, Q:s:, 9:h:(2 players)</font>
Hero bets $0.25, Button folds.

Final Pot: $3

[Профи]

Uran, а почему эта раздача? Тема про к-бет, а там не к-бет, а как говорят лимит-игроки "донк-бет" (на префлопе не было твоего рэйза).

[RabiPoker]

2 Uran
Промазал? ))

Незнаю, столько триксов есть с кбетом связанных, что всего и не перечислишь. Я лично не люблю давать меньше пота. В смысле, я округляю. Иногда даже немного овербечу, если скажем, пот 4.8 долларов, могу дать пять. Иногда недоставляю, с целью либо заманить, либо наоборот, выкинуть пота, зависит от оппа. А иногда с пустой рукой без позиции делаю чек-рейз. Иногда не делаю кбет из позиции. Смотрю терн, и ставлю на нем. Но это опять сильно зависит от оппа. Некоторые заколлят с любой рукой, если мы из позиции чекнули флоп и бетили тёрн. Вообще, я наверно неправ. Может быть, что в стремлении обмануть оппонетов и быть менее читаемым я делаю не отимальные действия.

[bolevar_blevar]

если нас двое, а банк маленький, то ставлю банк без мелочи.
в ~20ББ ставлю приблизительно 2/3 банка.
в большой банк (>30ББ) можно чуть больше полбанка ставить - там уже особой разницы нет. +/- пара баксов - роли не играет

[anti_profi]

Сообщение от Профи писал пт, 23 февраля 2007 05:43

Если банк маленький, то к-бет банк, если банк большой, то дополнительно учитывать отношение к стекам - к-бет не должен замазывать.

Профи, Что значит замазывать?

[Uran]

Сообщение от Профи писал пт, 23 февраля 2007 17:34

Uran, а почему эта раздача? Тема про к-бет, а там не к-бет, а как говорят лимит-игроки "донк-бет" (на префлопе не было твоего рэйза).

это не принципиально кто райзил. главное что опп упал на мизерную ставку, потому что выдрессирован падать.
С какой целью вы делаете продолжающую ставку на флопе? Чего вы хотите добиться этой ставкой в данный момент и в чем стратегическая выгода от этой ставки?

[Профи]

Сообщение от anti_profi писал пт, 23 февраля 2007 18:41

Профи, Что значит замазывать?

По английски "pot comitted" - "увяз в банке", когда ставка или последовательность твоих ставок приводит к вложению 40% от исходного стека и больше. Т.к. "контбетом" принято называть именно ставку, когда мы сделали префлоп-рэйз, а на флопе ставим не имея готовой руки, то тут замазка говорит, что мы: а) возможно слишком много порейзили на префлопе для этой ситуации (тип руки, позиция); б) сделали слишком большой к-бет; в) возможно неверно оценили вероятность фолда противника (fold equity).

[Профи]

Сообщение от Uran писал пт, 23 февраля 2007 18:59

С какой целью вы делаете продолжающую ставку на флопе? Чего вы хотите добиться этой ставкой в данный момент и в чем стратегическая выгода от этой ставки?

Говорят, "чтобы задать правильный вопрос вы должны знать половину ответа" Делаю к-бет для всего понемногу, т.е. в зависимости от ситуации/противника. Например, если противник много фолдит, то делаю эту ставку, чтобы в конкретный момент использовать fold equity. Т.к. он человек, то заодно это будет постепенно увеличивать у него стремление уравнивать - в будущем это может пригодиться, когда у нас наконец будут карты. Если противник уже много коллирует, то fold equity к-бета теряется. Т.к. к-бет это продолжающая ставка, когда у нас нет ни готовой руки, ни draw, то к-бет делаем и для того, чтобы противник не мог определить, что мы именно в этой ситуации. Противнику останется угадывать нашу руку не по отсутствию ставки, а более сложными способами. Ставить к-бет нужно в таких размерах и ситуациях, чтобы терять не больше, чем даст на дистанции fold equity и банки, когда нам уже будет, что показать. Хорошие тексты в тему - книга Миллера-Склански, Харрингтон-1, а также главы про блеф в Теории покера и др.