Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 22.02.2007, 23:40     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 13.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Вот мне интересно. Кто сколько делает кбет (т.е. не частота, а величина самой ставки) и от каких факторов это зависит?
polter вне форума      
Старый 22.02.2007, 23:57   #2 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 246
Я даю где-то 2/3, если доска опасная, то больше.
viper вне форума      
Старый 23.02.2007, 01:53   #3 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Гулькевичи
Сообщений: 56
В основном 3/4 банка, иногда банк, зависит от оппа.
Svubax вне форума      
Старый 23.02.2007, 01:56   #4 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для X-Mage
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Petersburg
Сообщений: 1,977
От 2/3 или 3/4, по ситуации. Вообще стараюсь делать его одинаковым, чтобы труднее было читать, что он означает.
__________________
ушел с форума
X-Mage вне форума      
Старый 23.02.2007, 02:19   #5 (permalink)
Участник
 
Аватар для metani
 
Регистрация: 25.01.2006
Сообщений: 175
0.6 пота, почти как завещал Мр.Харингтон - это, конечно, если ничего защищать не надо..если надо, то почти пот - 4/5..
__________________
Утверждая, что ты чего-то там не можешь, ты лишаешь себя Всемогущества (с) Ричард Бах...
metani вне форума      
Старый 23.02.2007, 07:11   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
зависит от того какие оппы и поддаются ли они дрессировке .
если ты будешь ставить кбеты в районе 2/3 банка, то кбет размером в 2бб вызовет у них подозрение. если твоя обычная продолжающая ставка будет размером 1/2 банка то народ будет падать с пустыми руками и на 1/2.
можно и меньше ставить, но надо быть в таком случае готовым вести разъянительную работу с товарищами которые начнут райзить на пустой руке.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 23.02.2007, 11:36   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Mart'yn
 
Регистрация: 11.12.2006
Адрес: Рязань
Сообщений: 225
А как считаете есть ли смысл на вероятно сильно опасной для оппонента доске, типа КК2, AKT давать уменьшенную ставку (пол пота например, или даже меньше), как бы у нас очень сильная рука и мы его заманиваем в пот? Ну уж а если у него самого оказалась эта самая сильная рука не так жалко будет упасть.
Mart'yn вне форума      
Старый 23.02.2007, 12:03   #8 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для X-Mage
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Petersburg
Сообщений: 1,977
Цитата:
Сообщение от Marty писал пт, 23 февраля 2007 11:36
А как считаете есть ли смысл на вероятно сильно опасной для оппонента доске, типа КК2, AKT давать уменьшенную ставку (пол пота например, или даже меньше), как бы у нас очень сильная рука и мы его заманиваем в пот? Ну уж а если у него самого оказалась эта самая сильная рука не так жалко будет упасть.
На мелких лимитах это плохо работает. Тебя тупо заколят, чтобы посмотреть, что будет дальше. Да и вообще сомневаюсь, что такая игра имеет смысл. Разве что в качестве рэндома, против оппов, которые следят за тем, что ты делаешь.
__________________
ушел с форума
X-Mage вне форума      
Старый 23.02.2007, 12:15   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
такой флоп не очень благоприятен для к=бета в пол банка так как мелкая пара проколлит бет. тут лучше ставить много 2/3-1 банк либо дейстовать хитрее с чек коллом на флопе и бетом (рэйзом?!) на тёрне.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 23.02.2007, 12:17   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
я написал для КК2
флоп АКТ вообще неблагоприятен для кбета. предпочту чек.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 23.02.2007, 13:20   #11 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для DemoN
 
Регистрация: 02.10.2006
Сообщений: 1,220
Цитата:
Сообщение от Marty писал пт, 23 февраля 2007 11:36
А как считаете есть ли смысл на вероятно сильно опасной для оппонента доске, типа КК2, AKT давать уменьшенную ставку (пол пота например, или даже меньше), как бы у нас очень сильная рука и мы его заманиваем в пот? Ну уж а если у него самого оказалась эта самая сильная рука не так жалко будет упасть.
Если давать стандартную ставку, имхо будет прибыльнее, так как все руки без К и А будут падать, а вторые по силе заходить не будут как они могли бы зайти на уменьшенную ставку а это затраты. И сильная рука противника при твоей обычной ставке читается легче.
__________________
All in all you're just another brick in the wall
DemoN вне форума      
Старый 23.02.2007, 13:43   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Если банк маленький, то к-бет банк, если банк большой, то дополнительно учитывать отношение к стекам - к-бет не должен замазывать. Размер к-бет от руки/ситуации стараюсь не варьировать (по типу "мало, чтобы проколлили; много, чтобы сфолдили") - легко читается). В упомянутой ситуации про спаренную доску [KKx] на доске без 2-flush поставлю одинаково мало (полбанка) с К, с фуллом и с блефом, т.к. пора начинать узнавать обстановку и строить банк (когда есть рука) или пора воровать банк, пока не вышло каких-нибудь draw. Против 1 очень лузового противника, который играет только свои карты и подравняет полбанка с целью посмотреть торн на предмет начинающихся там draw, в качестве к-бет/блефа здесь по моему лучше дать банк (особенно небольшой).
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 23.02.2007, 17:25   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (4 handed) by Hand Converter CG

Hero ($27.75)
BB ($19)
UTG ($22.60)
Button ($26.80)

Preflop: Hero is SB with A:d:, Q:d:.
UTG calls $0.25, Button raises to $1.3, Hero calls $1.20, 1 fold, UTG folds.

Flop: ($2.75) 3:s:, Q:s:, 9:h:(2 players)</font>
Hero bets $0.25, Button folds.

Final Pot: $3
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 23.02.2007, 17:34   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Uran, а почему эта раздача? Тема про к-бет, а там не к-бет, а как говорят лимит-игроки "донк-бет" (на префлопе не было твоего рэйза).
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 23.02.2007, 17:34   #15 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для RabiPoker
 
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 1,215
Отправить сообщение для RabiPoker с помощью ICQ
2 Uran
Промазал? ))

Незнаю, столько триксов есть с кбетом связанных, что всего и не перечислишь. Я лично не люблю давать меньше пота. В смысле, я округляю. Иногда даже немного овербечу, если скажем, пот 4.8 долларов, могу дать пять. Иногда недоставляю, с целью либо заманить, либо наоборот, выкинуть пота, зависит от оппа. А иногда с пустой рукой без позиции делаю чек-рейз. Иногда не делаю кбет из позиции. Смотрю терн, и ставлю на нем. Но это опять сильно зависит от оппа. Некоторые заколлят с любой рукой, если мы из позиции чекнули флоп и бетили тёрн. Вообще, я наверно неправ. Может быть, что в стремлении обмануть оппонетов и быть менее читаемым я делаю не отимальные действия.
__________________
In long play we trust :/...?
I Love Annette Obrestad :h:
RabiPoker вне форума      
Старый 23.02.2007, 17:50   #16 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 624
Отправить сообщение для bolevar_blevar с помощью Skype™
если нас двое, а банк маленький, то ставлю банк без мелочи.
в ~20ББ ставлю приблизительно 2/3 банка.
в большой банк (>30ББ) можно чуть больше полбанка ставить - там уже особой разницы нет. +/- пара баксов - роли не играет
bolevar_blevar вне форума      
Старый 23.02.2007, 18:41   #17 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Цитата:
Сообщение от Профи писал пт, 23 февраля 2007 05:43
Если банк маленький, то к-бет банк, если банк большой, то дополнительно учитывать отношение к стекам - к-бет не должен замазывать.
Профи, Что значит замазывать?
anti_profi вне форума      
Старый 23.02.2007, 18:59   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
Цитата:
Сообщение от Профи писал пт, 23 февраля 2007 17:34
Uran, а почему эта раздача? Тема про к-бет, а там не к-бет, а как говорят лимит-игроки "донк-бет" (на префлопе не было твоего рэйза).
это не принципиально кто райзил. главное что опп упал на мизерную ставку, потому что выдрессирован падать.
С какой целью вы делаете продолжающую ставку на флопе? Чего вы хотите добиться этой ставкой в данный момент и в чем стратегическая выгода от этой ставки?
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 23.02.2007, 19:23   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от anti_profi писал пт, 23 февраля 2007 18:41
Профи, Что значит замазывать?
По английски "pot comitted" - "увяз в банке", когда ставка или последовательность твоих ставок приводит к вложению 40% от исходного стека и больше. Т.к. "контбетом" принято называть именно ставку, когда мы сделали префлоп-рэйз, а на флопе ставим не имея готовой руки, то тут замазка говорит, что мы: а) возможно слишком много порейзили на префлопе для этой ситуации (тип руки, позиция); б) сделали слишком большой к-бет; в) возможно неверно оценили вероятность фолда противника (fold equity).
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 23.02.2007, 19:33   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от Uran писал пт, 23 февраля 2007 18:59
С какой целью вы делаете продолжающую ставку на флопе? Чего вы хотите добиться этой ставкой в данный момент и в чем стратегическая выгода от этой ставки?
Говорят, "чтобы задать правильный вопрос вы должны знать половину ответа" Делаю к-бет для всего понемногу, т.е. в зависимости от ситуации/противника. Например, если противник много фолдит, то делаю эту ставку, чтобы в конкретный момент использовать fold equity. Т.к. он человек, то заодно это будет постепенно увеличивать у него стремление уравнивать - в будущем это может пригодиться, когда у нас наконец будут карты. Если противник уже много коллирует, то fold equity к-бета теряется. Т.к. к-бет это продолжающая ставка, когда у нас нет ни готовой руки, ни draw, то к-бет делаем и для того, чтобы противник не мог определить, что мы именно в этой ситуации. Противнику останется угадывать нашу руку не по отсутствию ставки, а более сложными способами. Ставить к-бет нужно в таких размерах и ситуациях, чтобы терять не больше, чем даст на дистанции fold equity и банки, когда нам уже будет, что показать. Хорошие тексты в тему - книга Миллера-Склански, Харрингтон-1, а также главы про блеф в Теории покера и др.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NL20, 6max, PP против рейза кбета AmericanPsyho Безлимитный холдем микро бай-инов 22 04.04.2010 02:53
25NL SH тузы на рейз кбета Sabakka Безлимитный холдем микро бай-инов 13 12.07.2009 03:56
Евробет - величина SB whisky Теории, стратегии, основы покера 1 31.01.2007 01:41


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 09:25. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot