[Ученик]

Привет всем !

Ребята дайте какие-то коменты по раздаче. Правильно ли сыграно ? Заранее извиняюсь, что привел раздачу в таком формате. Конвертер чего то не хотел конвертить. Выдавал все время, что не правильный формат. Сайт UltimateBet. NL25.

формат статов: VP$IP/PFR/Total AF/WtSHD/hands

Оппа статы: 11/8/1.23/31/122

Hand #39413143-20611 at Kihei (No Limit Hold'em)
Started at 15/Feb/07 12:18:48

DaveJ271 is at seat 0 with $32.70.
vennison is at seat 1 with $27.90.
HERO is at seat 2 with $65.75.
dbcooperjr is at seat 4 with $9.42.
NeverEverFold is at seat 5 with $34.70.
The button is at seat 4.

NeverEverFold posts the small blind of $.10.
DaveJ271 posts the big blind of $.25.

DaveJ271: -- --
vennison: -- --
HERO: Qh Kh
dbcooperjr: -- --
NeverEverFold: -- --

Pre-flop:

vennison folds. HERO raises to $1. dbcooperjr
folds. NeverEverFold calls. DaveJ271 folds.

Flop (board: Qs 8h 5h):

NeverEverFold checks. HERO bets $1.25.
NeverEverFold raises to $4. HERO calls.

Turn (board: Qs 8h 5h 6h):

NeverEverFold bets $9. HERO raises to $37.25.
NeverEverFold goes all-in for $29.70.

River (board: Qs 8h 5h 6h 5c):

(no action in this round)

[Dustangel]

флоп ререйз 14 и дальше до оленя. наше дело правое.

[Uran]

колл на флопе предпочтительнее рэйза против оппа с такими статами. на флопе он с большой вероятностью стоит лучше, а фолд эквилити от алына стремится к нулю.

[Ученик]

Сообщение от Dustangel писал чт, 15 февраля 2007 21:11

флоп ререйз 14

Насчет ререйза я как-то и не подумал. Да в натуре надо было дать ререйз. Я после его чек-рейза ему сразу положил AQ, 88, 55. Топ пару не ложил потому, что опп их очень агресивно разыгрывал до флопа. А тут просто заколил мой рейз. Но в любом случае я ему оленя кинул бы. Имел топ пару и еще концы на почти натс флеш. Ну вобщем 5 на ривере ему помогла. Опп мне показал 88 и убил мой почти натс флеш собрав себе фулл. :(

[Uran]

рерайз на флопе гуд, но не в такой ситуации и не против такого оппа. Зачем загонять себя в минус собственноручно.

[CorwinXX]

Сообщение от Uran писал чт, 15 февраля 2007 23:45

на флопе он с большой вероятностью стоит лучше

То есть, ты ему кладёшь сет?

[Uran]

кладу определенный диаппазон рук в который входит сет, при этом считаю что на флопе хиро стоит хуже. такая оценка базируется
1. на очень тайтовой игре оппонента
2. на его не высокой агрессии.
3. на понимании стандартной игры тайтеров данного лимита
рерайз в таких случаях делается в случае если мы полагаем не нулевую фолд эквилити. в данном случае считаю что она близка к нулю.

[CorwinXX]

Сообщение от Uran писал сб, 17 февраля 2007 03:46

кладу определенный диаппазон рук в который входит сет,

Я почему спрашиваю. Мы только против сета плохо стоим. Против остальных рук мы впереди или на равных. Значит в твоём диапазоне сет занимает больше 50%?

[Uran]

предполагаю что вероятность сета около 20-30 процентов, остальное это оверпары, AQ и возможно, но маловероятно две пары. ни одну из эти рук оппонент не скинет в ответ на райз. при этом против сета вероятность улучиться значительно падает, а против топ пар, AQ и двух пар примерно 50 на 50. если мы полагаем что есть фолд еквилити хотя бы процентов 20-30, то рерайз делать будет выгодно, но в данной ситуации такую большую фолд эквилити я бы не положил.

[CorwinXX]

Uran
Против оверпары на флопе монетка, а на турне будем уже позади. Так не лучше ли поставить оленя на флопе, чем колировать бет на турне?
Если предположить, что фолд-эквити равна нулю, то на флопе нам нуж доставить 30 в банк 40. Думаю, если положить вероятность сета 25%, а остальное раскидать на оверпару, топ-пару и дро, то олень будет положительным.

[Агрессивный Игрок]

Нет не лучше. Лучще сделать колл, т.к. противник своим чек-рэйзом дал явно понять что мы позади. А бэтом на тёрне он говорит, что я возможно чек рэйзил нат флэш дро либо сэт поэтому мы уж тут решаем колить или делать рэйз. Щас меня закидают тухлыми яйцами и гнилыми помидорами, но я за колл тёрна и за фолд на ривере после его бэта. Единственное что ещё ему можно положить это AQ с Ачерв, и то сомневаюсь что он бы просто проколил на ПФ. Но как часто оно там будет?
11/8 это вам бл...ть не шутки.

[Ученик]

Значит все таки колл на флопе я сделал правильный. Флеш дро я ему не ложил потому что был уверен, что его там нет. Обьяснение моей уверенности основывалось на игре в лимит покер. Даже когда приходилось с такими товарищами играть в лимит, то даже в лимите они не чек рейзили на флеш дро. Обычно или делали колл на чей-то бет или начинали сами ставить. И если я их рейзил, то они или делали колл на мой рейз или делали ререйз, а вот чек рейзов от них на флеш дро я и не помню даже. После его чек рейза и дураку было понятно, что мы скорее уже позади и глядя на статы оппа я решил проколить и если выйдет на терне мне флешевая карта собирался кидать оленя ( что я и сделал ).Я не собирался кидать сломя голову оленя на флопе хоть и имел ауты на флеш дро. Хоть он был на флопе впереди, то на терне он уже был позади и поэтому я ему кинул оленя на терне чтобы не оставлять ему 100 % уверенности в своем выигрыше. А вот если бы я заколил терн и на ривере доска бы спаровалась вот тогда я бы сделал фолд. Так как парная доска против такого оппа меня бы уже испугала. 8O

[jugaster]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал пн, 19 февраля 2007 09:36

11/8 это вам бл...ть не шутки.

В НЛ кеш я не играю, но мой коментарий не касается этого.
Хочется отметить, что например, если у нас на оппа 121 рука, и ВПИП у него 11%. то реальный ВПИП у него с вероятностью 84% находится в пределах до 20%, и с вероятностью 97% до 30%.

Имхо рановато делать однозначные (!) выводы по поводу его постфлопранжира и нужно расширить его немного учитывая эту неопределенность (естественно, расширение это функция количества рук).

[CorwinXX]

Я вчера сел играть в покер, и через полчаса игры с ужасом заметил, что у меня на одном из столов статсы примерно 85/55 (впип/пфр) .

[bolevar_blevar]

Мне тоже колл нравится больше. Вот почему:

1. Алын на флопе скинет все, кроме сета. А сет тут очень даже вероятен. С каким диапазоном он мог чек-рейзить флоп? В AQ верится с трудом (ИМХО их редко так играют). 2 пары маловероятны из-за префлопа. Из старших дро там могут быть только AJh и ATh – вероятность небольшая. Там или сет или проверка окнтбета. В обоих случаях колл – лучашее решение.

2. Стеки довольно глубокие, поэтому алыня на флопе мы выигрываем приблизительно 8$, если опп выкидывает. Мы будем около нуля, если он заколит с AQ. И в 70% случаев проиграем 30$, если там сет.

3. Все-таки у нас позиция – дро на последующих улицах будет разыгрывать проще, чем, если бы ее не было.

[CorwinXX]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал пн, 19 февраля 2007 17:46

И в 70% случаев проиграем 30$, если там сет.

То есть, если там сет, мы проигрываем в среднем 12 долларов.

[bolevar_blevar]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 20 февраля 2007 01:10

То есть, если там сет, мы проигрываем в среднем 12 долларов.

Да. Только я вероятность сета положу немного больше, чем 25%. А остальные проценты раскидаю между оверпарой, топ-парой, дро и (!) проверкой контбета на пустой руке. Причем, сет и блеф, на мой взгляд, в сумме будут составлять больше половины. Если там сет, то ясно, почему колл лучше. Если блеф, то колл оставляет оппу возможность блефануть на терне, а все остальное его однозначно выкинет.

Я не говорю, что олень на флопе будет отрицательным. Но и сильно положительным он тоже не будет. Тут нет противоречия. Просто, на мой взгляд, колл в этой ситуации позволит на дистанции зарабатывать больше, чем рейз.

Если бы у нас не было позиции, то олень выглядел бы предпочтительнее, а так, нам ничто не мешает растянуть розыгрыш этой руки на несколько улиц.