[vladirr]

вот, решил таки вынести в отдельную тему

раздача №4

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.04 BB (9 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Hero ($9.18)
CO ($2.77)
Button ($4.78)
SB ($6.32)
BB ($3.66)
UTG ($13.60)
UTG+1 ($4.83)
MP1 ($4.56)
MP2 ($11.76)

Preflop: Hero is MP3 with K:d:, Q:d:.
2 folds, MP1 calls $0.04, 1 fold, Hero raises to $0.22, CO raises to $2.76, 3 folds, MP1 folds, Hero calls $2.54.

Flop: ($5.62) Q:c:, 7:s:, K:s:(2 players)</font>
Hero calls $9.18 (All-In), CO calls $2.77 (All-In).

Turn: ($17.57) 7:d: (2 players, 2 all-in)

River: ($17.57) 8:s:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $17.57

Results in white below:
Hero has Kd Qd (two pair, kings and queens).
CO has 5s 9s (flush, king high).
Outcome: CO wins $11.16. Hero wins $6.41.


сюда же копирую ответ:
4. в том то и дело, что я повелся :( ну неадекватный бет. совсем неадекватный - ни по исполнению, ни по вскрытой руке. Я посчитал, что чем пытается не очень грамотно украсть мою ставку, в принципе - верно посчитал. Если бы у него была нормальная рука - не должен он так играть... Потому посчитал, что у него дрова, в лучшем случае - малая пара, а против таких рук я вполне себе фаворит. Вопрос собственно в одном - то, что этот конкретный колл был правильный - я до сих пор уверен. А вот что делать, если ситуация повторится? Грубо говоря - у нас АК/КД одномастки и на префлопе мы получаем абсолютно идиотский фактически олень. Если не вкладывались в пот - изи фолд, это понятно. А вот если мы вкладывались... При каком соотношении (уже сделанная ставка)/(ставка оленевода)/банк - на дистанции колл на одномастных оверкардовых коннекторах будет прибылен? Честно говоря - эта раздача наверное самая непонятная для меня... Интуитивно чую, что колл был правилен, но банкролл с этим не согласен

[Dustangel]

я таких коллю только на JJ-AA, AK. ну ее нах, такую диспу.

[vladirr]

гы
любая из перечисленных рук закончила бы данную конкретную раздачу с тем же успехом - в полной ж...

подумал, понравилось, еще подумал. имхо - все просто. Если уверен на все сто, что это именно случай "гениального" воровства - считай по шансам против случайной руки, тогда принимать можно и нужно от 99+ и АК. То есть если шансы на победу против случайной руки - в районе 70% и выше. Тогда "отбивается" рейк. В моем случае - колл был убыточен, или близок к тому.
Если не уверен - фолд все, кроме КК+ Вот на счет дам не уверен, но скорее - тоже в снос.

Где-то так...

[kornfan]

На нл 4 я б с любой парой 99+ принимал бы. )) У опа может оказаться все, что угодно. А чтоб дам выкидывать против шортстэка это вообще лол.

[vladirr]

Сообщение от kornfan писал вт, 13 февраля 2007 23:08

На нл 4 я б с любой парой 99+ принимал бы. )) У опа может оказаться все, что угодно. А чтоб дам выкидывать против шортстэка это вообще лол.

а это уже по ситуации

[*ZARATUSTRA*]

ИМХО:
1.Ужасный префлоп call.
2.Игру на флопе оправдыват только стек опонента.

[Dustangel]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал ср, 14 февраля 2007 00:14

ИМХО:
1.Ужасный префлоп call.
2.Игру на флопе оправдыват только стек опонента.

к флопу от стека оппонента остался 1 (прописью: один) цент.

[Immy]

Тут фолд префлоп или на крайняк нужно было оленить.

[Uran]

фолд префлоп, если он всегда так играет на префлопе, то алын.

[vladirr]

Сообщение от Uran писал ср, 14 февраля 2007 09:28

фолд префлоп, если он всегда так играет на префлопе, то алын.

если б не всегда - вопроса бы не было

в том то и дело, что за 6 раздач человек поставил пять оленей... то есть рука _гарантированно_ случайная. Но вот принимать от такого кадра оленя на КД - было ошибкой, если верить математике. Что ж, опыт тоже должен быть оплачен. Зато теперь знаю ответ четко и не буду мучиться в подобной ситуации

ПС. Сегодня ситуация повторилась - товарищ с краснооречивым ником Agressorlll1 "прокатил" в аналогичной ситуации моих вальтов - на терне легла тройка к его карманке. Сначала решил, что это судьба, но АК доказали обратное - забрал с него стек, приплюсовав стек третьего, вошедшего в пот на DD - я заколлил, а товарищ поддержал.

[SunnyRay]

У тебя неправильная математика

Нужно поставить $2.55, в случае выигрыша возьмёшь пот $5.54, минус 5% рейка $5.26. Даже если вдруг там минус 10% рейка (я не знаю точно), это $5.

Если известно, что рука оппонента случайна, то чтобы колл был нулевым, нужен шанс на выигрыш 2.55/5.26 = 0.485. Не поминмаю, как тут можно насчитать 70%. KQs с её 63.4% против случайной руки здесь супер положительна.

[vladirr]

70 - почти "с потолка", исходя из того, что сыграв в рулетку дважды, и, к примеру, отдав стек и забрав стек - вернешся к исходному, НО минус рейк с двух сравнений на стек. И нахрена оно надо? Так что лучше чуть завысить требования. ИМХО, естественно...

[vladirr]

ну туплю... в первом случае рейк не я плачу... все, полный назад - колл на КД был правильным. Спасибо, утешил