Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 22.12.2006, 22:12     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Привет всем!

* Никогда не писал сюда. Однако есть несколько спорных ситуаций, в которых мы с друзьями расходимся во мнениях. Может кто поможет разрешить спор. Выложил две сдачи.
* Нотсов на оппов мало (менее 100 сдач). ИМХО, доверять таким нотсам нельзя. Так что, я считаю, что нотсов нет.
* Действие происходит на столах Пати-джек-пота, где до фига лохобанов.

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: ДОПУСТИМО ЛИ СЫГРАНО ИЛИ ГРУБАЯ ОШИБКА?

Тут мои pocket QQ против префлоп-рэйзера, который за каким-то хреном сделал мини-бет на флопе. Либо что опп показал отсутствие совпадений с флопом, либо он слоуплэит АА.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed)

UTG ($9)
UTG+1 ($55.50)
UTG+2 ($30.80)
MP1 ($50)
MP2 ($20.50)
MP3 ($18.36)
CO ($55.20)
Button ($26.80)
Hero ($45.65)
BB ($33.80)

Preflop: Hero is SB with Q:s:, Q:c:.
2 folds, UTG+2 calls $0.50, MP1 raises to $2, 4 folds, Hero calls $1.75, 1 fold, UTG+2 folds.

Flop: ($5) 5:c:, 2:d:, 3:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP1 bets $1, Hero raises to $6, MP1 calls $5.

Turn: ($17) 2:h:(2 players)</font>
Hero bets $10, MP1 raises to $20, Hero calls $45.40 (All-In), MP1 calls $17.65.

River: ($110.05) 3:s:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $110.05

Здесь мои КК стоят либо против покет QQ, либо покет АА оппа.
Я положил оппу 33% QQ, 66% АА и сыграл соответственно.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed)

Button ($55.75)
SB ($52.45)
BB ($49.25)
UTG ($53.17)
UTG+1 ($8.45)
UTG+2 ($35.40)
MP1 ($97.90)
Hero ($45.25)
MP3 ($56.70)
CO ($56.80)

Preflop: Hero is MP2 with K:s:, K:c:.
4 folds, Hero raises to $2, 1 fold, CO raises to $5, 3 folds, Hero calls $3.

Flop: ($10.75) T:c:, 8:s:, 9:h:(2 players)</font>
Hero bets $10, CO raises to $20.5, Hero calls $45.25 (All-In), CO calls $19.75.

Turn: ($106.25) Q:d: (2 players, 1 all-in)

River: ($106.25) Q:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $106.25




Rotten Tighter вне форума      
Старый 23.12.2006, 02:36   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Не понимаю я тебе. Если на флопе/турне ты не боишься оверпары, то почемы ты боишься оверпары на префлопе? Или на префлопе ты слоуплеишь?
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 23.12.2006, 02:56   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 624
Отправить сообщение для bolevar_blevar с помощью Skype™
ГЛАВНЫЙ ОТВЕТ: оверпары (QQ уж точно) так играть нельзя. можно в отдельных случаях против отдельных оппов, но у нас не тот случай.

комментарий ко второй сдаче я не понял. Ты говоришь, что положил ему 66% АА и "сыграл соответственно". Это как? ты знаешь, что но, скорее всего, далеко впереди и кидешь оленя на флопе? поясни, пожалуйста
bolevar_blevar вне форума      
Старый 23.12.2006, 11:46     TS Старый   #4 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал сб, 23 декабря 2006 02:36
Не понимаю я тебе. Если на флопе/турне ты не боишься оверпары, то почемы ты боишься оверпары на префлопе? Или на префлопе ты слоуплеишь?
* Я не переувеличиваю рерэйз с карманными КК и АА.
* Я не переувеличваю рэйз с карманными QQ.

Скажу, почему. Скажи плз, допустимо ли моё понимание, или такое понимание ошибочно.

Против пре-флоп рейзера, когда у нас QQ.

Цель - забрать у оппа его конт-бет, переувеличив оппа на флопе.
* Если мы переувеличиваем пре-флоп-рейзера, имея карманную пару QQ, JJ до флопа, то в 2/3 случаев мы выиграем только деньги оппонента, которые он ставил на флопе. Опп либо сбросится сразу, либо в большинстве случаев сбросится на флопе после нашего конт-бета. Так как в большинстве случаев опп рейзил пре-флоп с АХ.
* Если на флопе вышел А (вероятность этого небольшая), то играем чек-фолд с QQ, JJ.


Против пре-флоп рерэйзера, когда у нас КК или любая покет пара.
* Колл пре-флоп, далее игра на сэт. Если сэта нет - фолд.
* Я сыграл, отступив от своих правил. Вот и узнаю,опустимо ли я разыгрывал КК. Скорее всего, ошибка.
Rotten Tighter вне форума      
Старый 23.12.2006, 12:00     TS Старый   #5 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Цитата:
Сообщение от Bolevar_Blevar писал сб, 23 декабря 2006 02:56
ГЛАВНЫЙ ОТВЕТ: оверпары (QQ уж точно) так играть нельзя. можно в отдельных случаях против отдельных оппов, но у нас не тот случай.

комментарий ко второй сдаче я не понял. Ты говоришь, что положил ему 66% АА и "сыграл соответственно". Это как? ты знаешь, что но, скорее всего, далеко впереди и кидешь оленя на флопе? поясни, пожалуйста
Спасиб большой!! (про ку-ку)

А с КК рассуждал так. Положив оппу 33% QQ и 66% АА, и пойдя в олл-ин на последние свои $30, я по шансам банка сыграл 50/50. Рискую $30 ради $61, которые уже в банке. Ошибка была в том, что визуально я оценил размер пота как чуть больший, то есть предполагал шансы банка 60/40.

А всё таки, в ситуации рерэйза флопа оппом, QQ у него будет с вероятностью, меньшей 33%. Как ты считаешь, исходя их своего опыта?
Rotten Tighter вне форума      
Старый 23.12.2006, 16:17   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Rotten Tighter писал сб, 23 декабря 2006 11:46
Против пре-флоп рерэйзера, когда у нас КК или любая покет пара.
* Колл пре-флоп, далее игра на сэт. Если сэта нет - фолд.
А AK ты скидываешь на префлоп-ререйз?
Ведь вероятность получить с ними трипс или две пары всего 3.5%.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 23.12.2006, 16:59     TS Старый   #7 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал сб, 23 декабря 2006 16:17
Цитата:
Сообщение от Rotten Tighter писал сб, 23 декабря 2006 11:46
Против пре-флоп рерэйзера, когда у нас КК или любая покет пара.
* Колл пре-флоп, далее игра на сэт. Если сэта нет - фолд.
А AK ты скидываешь на префлоп-ререйз?
Ведь вероятность получить с ними трипс или две пары всего 3.5%.
То есть, я - префлоп-рэйзер и меня переставляют на пре-флопе? Или мой рерэйз переставляют? (я даю рерэйз на АК при малом кол-ве оппов и при позиции).

В первом случае, если рерэйз стандартный (в 2 раза) и моё слово будет последним на флопе и далее, то колл.

Во втором случае - фолд.

А ты как играешь?

Rotten Tighter вне форума      
Старый 23.12.2006, 22:08   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Rotten Tighter
То есть, с АК ты колишь, надеясь получить пару, а с КК ты колишь, надеясь получить сет. А готовая пара с КК тебя не устраивает.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 24.12.2006, 00:16     TS Старый   #9 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал сб, 23 декабря 2006 22:08
Rotten Tighter
То есть, с АК ты колишь, надеясь получить пару, а с КК ты колишь, надеясь получить сет. А готовая пара с КК тебя не устраивает.
Ну дык. Я написал же подробно, почему так играю. Просто скажи, если можно, как ты играешь. Интересен опыт хороших игроков.

КК в расчёте на сэт я коллю только ре-рерэйз оппа. Просто пре-флоп-рэйз оппа я, конечно же переставляю "плюс банк".
Rotten Tighter вне форума      
Старый 24.12.2006, 01:19   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Rotten Tighter писал вс, 24 декабря 2006 00:16
Просто скажи, если можно, как ты играешь.
Я играю короткие столы. Вряд ли префлоп-игру с коротких можно на длинных испльзовать.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 24.12.2006, 13:40   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 624
Отправить сообщение для bolevar_blevar с помощью Skype™
На форуме много веток про игру ККvs.АА Кто-то принципиально играет КК на префлопе на стек, кто-то нет. Вообще с королями, если уже попал на тузов, сложно не проиграть много, но стараться нужно.

QQ я всегда ререйжу на префлопе. В твоей сдаче я бы дал 8-10$ и выкинул бы на разворот, радуясь, что отделался мелочью.

С КК сложнее. Нужно чувствовать ситуацию. Во всяком случая, точного рецепта у меня нет.
bolevar_blevar вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
AA и худший борд из возможных =) pokerman777 Многостоловые турниры 10 30.03.2010 00:53
PS вопросы о возможных проблемах с кешаутом Feliend Ввод-вывод денег 3 12.11.2009 02:56
2 премиум пары против 1 оппа orlovgraf Безлимитный холдем низких бай-инов 4 09.02.2009 14:51
Премиум пары без позиции AggressiveCheck Безлимитный холдем микро бай-инов 6 11.02.2007 02:23
дырявый стрит с парой против возможных 2-х топ пар 4e4illos Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 9 05.11.2006 00:33


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:57. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot