[Red]

Раздача не моя. Взял с 2+2. Оппонент неизвестный.
Я бы сыграл - колл флоп, и на торне дал бы некий блокинг бет в 1/3-1/2 пота если не выйдет бубна, чтобы посмотреть подешевле ривер.

На 2+2 многие аргументируют играть на весь стек (3бет на флопе, и остатки доставялем на торне) против неизвестного игрока. Так как такой рейз могут дать на дро, Ах, блефе, 2 парах, сете, карманке меньше А. А так как мы без позиции - то не можем особо контролировать пот. Поэтому лучшее играть на весь стек - мы будем проигрывать 2 парам и сетам, но чаще нам оплатят с худшей рукой.

Имеет ли такой розыгрыш (3бет) положительно мат. ожидание на уровнях НЛ100, НЛ200?
Как бы сыграли вы в такой ситуации?


PokerStars No-Limit Hold'em, $2 BB (5 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: 2+2 Forums)

saw flop|saw showdown

SB ($201)
BB ($222)
Hero ($230)
MP ($197.30)
Button ($262.05)

Preflop: Hero is UTG with A :s:, K :s:.
Hero raises to $8, 1 fold, Button calls $8, 2 folds.

Flop: ($19) 6:d:, A:d:, 5:s:(2 players)
Hero bets $14, Button raises to $36 , Hero??

[tigra_7]

Против неизвестного на 5max, играл бы на весь .

[zlojolenevod]

Сообщение от tigra писал чт, 07 декабря 2006 17:51

Против неизвестного на 5max, играл бы на весь .

Ход мне кажется, как и 3бет предпочтительнее, так как мы ко всему тому, что проигрываем лишь двум парам и сету, получаем ценнейший нотс на новенького оппа.

[STELMAH]

ИМХО фолд флоп - Херо без позиции + вдруг агрессивный баттон на флопе = скорее всего игра на весь стек или поздний фолд только гораздо больше вложивишись в пот.

Если на каждого НЕИЗВЕСТНОГО платить по стеку только чтобы занести на него в нотсы что-нибудь типа *на опасной флаш-дро-доске с сетом делает сильный рейз имея позицию* или *морон - кольнул мой пф-рейз с А6о*... :? Мне лично денег жалко.

[Immy]

похожее я сыграл позавчера, на флопе было 2А2 и я был агрессор, ушли в олень на флопе. Мне показали АА. Оп был неизвестный. Так что я на весь стек =).

[Red]

Сообщение от STELMAH писал сб, 09 декабря 2006 15:33

ИМХО фолд флоп - Херо без позиции + вдруг агрессивный баттон на флопе = скорее всего игра на весь стек или поздний фолд только гораздо больше вложивишись в пот.

Если на каждого НЕИЗВЕСТНОГО платить по стеку только чтобы занести на него в нотсы что-нибудь типа *на опасной флаш-дро-доске с сетом делает сильный рейз имея позицию* или *морон - кольнул мой пф-рейз с А6о*... :? Мне лично денег жалко.

вот в чем собственно и вопрос.
Если мы позади то проиграть мало мы не сможем. Если мы впереди мы недобираем (изза позиции).

Правильно ли что при проигрышах сету и двум парам (которые случаются относительно редко) мы будем в плюсе относительно семиблаффов, блефов, бетов слабых тузов и т.п. ?

P.S. ну а фолд флоп, это уж совсем подарок оппу.

[gl_]

К сожалению сеты и две пары там будут не так уж и редко. Без статов на опа стараюсь не играть ТПТК на стэк.

[STELMAH]

Сообщение от gl писал вс, 10 декабря 2006 11:08

К сожалению сеты и две пары там будут не так уж и редко. Без статов на опа стараюсь не играть ТПТК на стэк.

+1

Вообще судя по флоп-розыгрышу действительно более сильная рука там будет чаще нежели семиблафы и иже с ними...

Правда я говорю с позиции длинных столов где я привык доверять рейзам и другим ходам показывающим более сильную руку чем у меня - понятно что блефа на коротких столах больше но все же ИМХО не настолько чтобы каждый раз ТРТК разыгрывать на стек.

[AoD]

3-bet to 85$, fold if all-in

[STELMAH]

На самом деле я уже где-то писАл что ререйз без позиции в подобных ситуациях ИМХО мало что может дать - я например не буду играть СРАЗУ на флопе на весь стек если у меня сет 666 например из данной раздачи да еще и позиция на пф-рейзера... это же просто отлично - зачем уж сразу прямо заявлять в лоб оппоненту свои карты. Начало розыгрыша возможно было бы таким же но на ререйз моего рейза я бы сыграл колд-колл и дальше наращивал банк по следующим улицам а про олл-ин мне бы и мысть не пришла в голову скорее всего за исключением того варианта что есть 100-ПРОЦЕНТНАЯ УВЕРЕННОСТЬ что меня будут коллировать. ИМХО как раз-таки дро-руки и будут здесь семиблафить кидая оленей и т.п. а отнюдь не обладатели монстров.

Опять-таки - Херо ререйз и получает колд-колл. На терне приходит малозначащая карта например 8 :c: . Каковы действия Херо в раздутом банке с рукой сомнительной силы для данного случая как-то ТРТК да еще и без позиции. На любое действие можем получить что угодно - и снова колд-колл и плоский рейз и олл-ин... :? Туманно все... очень туманно.

[AoD]

Сообщение от STELMAH писал пн, 11 декабря 2006 21:20

100-ПРОЦЕНТНАЯ УВЕРЕННОСТЬ

Вот чего никогда не бывает в покере 8-), не вспоминая поговорку про натс и яйца.

Просто имхо, алл-ин в ответ на 3-бет мы получим в такой ситуации только от А6\А5, сеты на самом деле скорее уровняют. А вот на турне уже нужно думать, смотреть и решать.

Хотя по-моему, многое еще зависит от имиджа героя, если бы на коротких столах все падали на мой раиз, как советовал STELMAH, то я был бы очень рад. К примеру, с батона я мог бы заколить с чем нибуду типа АТs и как тогда мне разыгрывать флоп? Скорее всего так как разыгранно в раздаче.

[STELMAH]

Сообщение от AoD писал вт, 12 декабря 2006 01:48

Вот чего никогда не бывает в покере 8-), не вспоминая поговорку про натс и яйца.

Просто имхо, алл-ин в ответ на 3-бет мы получим в такой ситуации только от А6\А5, сеты на самом деле скорее уровняют. А вот на турне уже нужно думать, смотреть и решать.

Хотя по-моему, многое еще зависит от имиджа героя, если бы на коротких столах все падали на мой раиз, как советовал STELMAH, то я был бы очень рад. К примеру, с батона я мог бы заколить с чем нибуду типа АТs и как тогда мне разыгрывать флоп? Скорее всего так как разыгранно в раздаче.

Ну ОК...

Про 100 процентов погорячился конечно но 99 запросто может быть если для меня это знакомый игрок или я просто вижу как он играл в раздачах ранее.

[Агрессивный Игрок]

Я за 3 бэт. Сделал бы рерэйз в районе 75-80

[STELMAH]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал чт, 14 декабря 2006 09:20

Я за 3 бэт. Сделал бы рерэйз в районе 75-80

На то ты и Агрессивный Игрок .

Но тут есть небольшая проблемка - руки которые слабее тебя однозначно сыграют в фолд а вот более сильным рукам ты уже отдаешь полный бай-ин всего-то на ТРТК...

[Red]

Сообщение от STELMAH писал пт, 15 декабря 2006 00:48

руки которые слабее тебя однозначно сыграют в фолд

Совсем не факт.

[STELMAH]

Сообщение от Red писал пт, 15 декабря 2006 01:02

Совсем не факт.

Ну не однозначно но СКОРЕЕ ВСЕГО... я просто предполагал что дело имеем со среднеадекватным противником.

[S_1mon]

Думаю, стек всадить мы всегда с ТПТК успеем, а вот 3 бет дать надо
Если путем каких то гениальных умозаключений искать повод для фолда ТПТК на коротком столе против неизвестного оппа, то с чем тогда играть?! Разворачиваем до 75$ и пишем челу: "I think, my AA more ur 22 "