[Spieler]

У меня 4-х летний опыт адвантивной игры против казино. Оазис-покер и Блэкджек.
Главное правило адвантивного игрока - "Не делай ставок при неопределённом МО" (то есть не играй, если не уверен, что твоё МО > 0).

При игре же в стад-покера (не против казино), начиная с флопа возникает ситуация игры с неопределённым МО. Неопределённость возникает потому, что нам в течение одного розыгрыша приходится принимать не одно, а до десятка последовательных решений.

Предлагается преодолеть неопределённость МО выставлением олл-ина на флопе при нашем МО > 0.

Алгоритм
1. Определяем усреднённую комбинацию оппонента. Это просто сделать на основе данных ПокерТрэкера. Если оппонент случайный, считаем, что у него ТопПараТопКикер.
2. Определяем МО нашей комбинации против усреднённой комбинации оппа.
3. Ставим олл-ин если наше МО > 0.

По предварительным расчётам олл-ины мы должны будем выставлять при:
1. Любом дро с кол-вом аутов 13 и больше.
2. Готовой комбинации фул, стрит и флэш.
3. Сэт.
4. Две пары с флопа.

В случаях 2. и 3. допустимо предпринять действия по "набитию" банка перед олл-ином. (Например, у нас сэт на первой руке, на флопе фоски без дро, а опп делал пре-флоп рэйз. Дожидаемся конт. бета оппа. Возможно, дожидаемся торна.)

Обсудим?

[CorwinXX]

В большинстве случаев невыгодно делать ставку больше банка.
Принимать будут редко, но всегда с сильной рукой. Если текущий банк состовляет 10% твоего стека, то примут и обыграют 1 раз и 10 - и улетучился весь твой выигрыш.

[Spieler]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 27 октября 2006 13:38

В большинстве случаев невыгодно делать ставку больше банка.

1. Математическое обоснование есть этому?
2. Исходя из игрового опыта, почему это невыгодно? Можем напороться на сэт? Оппы могут скинуться? Ещё какие причины.

Сообщение от CorwinXX писал пт, 27 октября 2006 13:38

Принимать будут редко, но всегда с сильной рукой. Если текущий банк состовляет 10% твоего стека, то примут и обыграют 1 раз и 10 - и улетучился весь твой выигрыш.

Есть мысли, что не всегда.
1. Профессионалы (регуляры) действительно будут принимать на сильной руке. Но таких на покеррумах процентов 50%. Остальные прекрасно принимают сэты на ТРТК.
2. При высокой частоте олл-инов начнут принимать и не на готовых комбинациях.

А вот главный довод:
Сэт с флопа сильнее натс-флэш-дро. У флэша 9 аутов, у сэта их 9 1/2 (учитываем вероятность двух карт одного номинала на торне и ривере). Далеко не игроки все знают это.

Прокомментируйте, плз.

[Thunder17]

Смотря о каких лимитах идет речь? если об 0.02/0.04 то будешь в плюсе . Дело в том что такие сильные комбинации попадаются очень редко особенно с флопа и твои олени не сделают из тебя маньяка.
А вобще попробуй отыграй 10К-20К рук и запостил бы результат

[CorwinXX]

Сообщение от Цитата:

Математическое обоснование есть этому?

Есть, но мне не хочется считать.
Можешь посмотреть у Харрингтона математическое обоснование оленя на префлопе с парой дам. Тут принцип тот же, только расчёты более громоздкие (больше вариантов).

Сообщение от Цитата:

Исходя из игрового опыта, почему это невыгодно? Можем напороться на сэт? Оппы могут скинуться? Ещё какие причины.

Обычно оппы будут скидываться. А с сетом принимать.

Сообщение от Цитата:

При высокой частоте олл-инов начнут принимать и не на готовых комбинациях.

Посчитай, какова вероятность получить на флопе:
- две пары
- трипс или лучше
- сет или лучше
- дро на 13 аутсов

Ты будешь этого оленя кидать 1-2 раза в час (на одном столе). Мало кто примет тебя за маньяка.

[Spieler]

Сообщение от Thunder17 писал пт, 27 октября 2006 20:40

Смотря о каких лимитах идет речь? если об 0.02/0.04 то будешь в плюсе .

Играю на 0.5/1 и на 0.25/50.

[Spieler]

Спасибо!

[quote title=CorwinXX писал пт, 27 октября 2006 21:38] Можешь посмотреть у Харрингтона ...[quote]
Не подскажешь, где достать этого самого Харрингтона. На русском.

Сообщение от CorwinXX писал пт, 27 октября 2006 21:38

Посчитай, какова вероятность получить на флопе:
- две пары
- трипс или лучше
- сет или лучше
- дро на 13 аутсов
Ты будешь этого оленя кидать 1-2 раза в час (на одном столе). Мало кто примет тебя за маньяка.

Примерно 3 раза за 100 хэндов. Или 2 раза за час. Если лимпить все сьютед коннекторы из любой позиции и разыгрывать всех одномастных тузов.
Речь не идёт о маскировке под маньяка. Я расчитываю на неопытных игроков. Именно они принимают эти олл-ины. Или это неверно расчитывать на эту группу игроков? Лимит 0.5/1.

[UndeadFreaks]

Spieler, напиши мне в аську, помогу с Харрингтоном

[Thunder17]

Сообщение от Spieler писал пт, 27 октября 2006 22:29

Речь не идёт о маскировке под маньяка. Я расчитываю на неопытных игроков. Именно они принимают эти олл-ины. Или это неверно расчитывать на эту группу игроков? Лимит 0.5/1.

Скажи рум где колируют оленей со старшей парой на 100НЛ??? По моему эта стратегия только будет недобирать на хороших руках, а если твои олени вскроют пару раз и увидят с чем ты оленишь то превратится с отрицательным МО.

[CorwinXX]

Spieler
На 0.5/1 таких мало. 0.5/1 безлимит - это аналог 3/6 лимит.

[No_match]

Если твоя цель - преодолеть неопределенность МО, то может быть это и правильная стратегия. Но цель вроде выиграть максимальное количество денег, для чего эта стратегия явно не подходит (Корвин как всегда все очень правильно и доходчиво объясняет).
Кстати, если говорить о терминах, то скажем сет в 3 картах уже дает тебе сильно положительное МО, как не считай. Так зачем еще чтото преодолевать? Скорее уж ты борешься с дисперсией, но это наверное делать не стоит, она все равно победит.

[I will kill your set]

Сообщение от Spieler писал пт, 27 октября 2006 13:31

У меня 4-х летний опыт адвантивной игры против казино. Оазис-покер и Блэкджек.
Главное правило адвантивного игрока - "Не делай ставок при неопределённом МО" (то есть не играй, если не уверен, что твоё МО > 0).


Обсудим?

Если ты всерьёз решил заняться именно покером,то позволю дать тебе пару маленьких,но не совсем бесполезных советов,причём пусть даже на данный момент,они тебе покажутся не совсем разумными или недостаточно убедительными,но поверь мне пока на слове,а чуть позже, может и пивом проставишься,если поймёшь,что я был прав.

Я ни на секунду не сомневаюсь,что ты имеешь очень хорошую математическую базу,но тем не менее в покере есть свои нюансы:

1)Забудь всё,что ты знал о игре против казино и о том,что есть МО там,т.к. дилер в казино играет против тебя всегда однозначно и не имеет возможность изменять свою стратегию в зависимости от игровой ситуации,а значит и положительность МО в казиношных условиях,определяется однозначно и не подлежит сомнению.Если вероятность,что следующая карта будет десятка равна Х%,то значит так оно и есть.

2)Этот совет вытекает из предыдущего и говорит о том,что каким бы хитрым образом ты не пытался высчитать МО хода в NL покере,
ОСОБЕННО ЕСЛИ ТЫ АТАКУЕШЬ И ЭТО МО, ХОТЬ В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ ЗАВИСИТ ОТ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВНИКА,ты можешь никогда,я подчёркиваю НИКОГДА и ни на какой дистанции,не выйти на ту положительность игры,которую ты
заложил в данное действие,на основе своих предположений.
Исключением являются только ситуации,когда ты принимаешь чужую ставку и владеешь данными о действительном размере банка на данный момент и даже в такой ситуации,если ещё остаются карты, которые способны изменить баланс сил или же о величине вливаний в банк на последующих улицах можно только предпологать,то и здесь всё становится очень неоднозначно.

В покере это происходит потому,что твой враг совсем не обязан тебе отвечать и он всегда имеет возможность изменить свою игру на любом этапе торгов и сделать это по тем законам,по которым ОН ВИДИТ И СЧИТАЕТ ИГРУ и к твоим рассчётам и предположениям,это может иметь очень отдалённое отношение.

Я понял,что именно вливанием на флопе всего стека в банк,ты хочешь защититься от всех этих неоднозначностей в рассчётах,но повторяю,враг совсем не обязан принимать твою ставку и только ему решать на какой комбинации он решится это сделать и как часто ты будешь видеть от него коллы на более слабых руках.

Существует одно заблуждение насчёт NL:некоторые считают,что в NL можно проигравать крохи,на незашедших флопах,ну а на зашедших, выигрывать стеками,что ставит NL на более привлекательную позицию относительно лимита,где расходная и доходная части имеют один порядок цифр и счёт идёт на микронюансы и микроперевесы в уровне игры.

Так вот ЭТО МИФ,причём очень коварный и он не всегда проявляется на низких лимитах,но он будет со 100% вероятностью развенчан на более высоких лимитах.
В NL на дистанции,игра идёт на тех же микроперевесах и очень часто с
МО близким к нулю,а если ты атакуешь,то часто и с отрицательным МО именно для атакующего игрока,даже несмотря на то,что атакуя, ты всегда даёшь противнику возможность сфолдиться и некая вероятность именно такого исхода,может компенсировать отрицательность игры,по сравнению с той игрой,в которой тебе бы гарантированно пришлось сравниваться или достраиваться.

Неоплаченная или слабооплаченная редкая и сильная комбинация,бьёт по винрейту также сильно,как и простая непруха,когда тебе на огромной дистанции ничего не приходит или ничего не достраивается к риверу.

Плюс в NL делается на старших и дорогих улицах,где иногда достаточно на один раз меньше принять чужую ставку на слабой руке,чем твой противник,а на один раз больше, вынудить противника оплатить твои имплайед по двойному тарифу,чтобы быть в хорошем плюсе относительно него же,а по всем статистическим параметрам,вы будете как близнецы братья и родная мама не найдёт различия в вашей игре.

Всё это я говорю к тому,что чем более однозначной ты сделаешь свою игру и принятие игровых решений,тем выше вероятность,что всё это не будет работать.Пуляя оленей на монстрах на флопе,ты конечно в определённом проценте случаев будешь видеть коллы от слабых рук,но
это совсем не значит,что прибыль от таких редких коллов,хоть как-то компенсирует расходы связанные с необходимостью смотреть много флопов в ожидании монстра.

Покер жив до сих пор и очень неплохо себя чувствует в инете,где всё можно автоматизировать,системат� �зировать и вычислять с нечеловеческой точностью,только благодаря своей способности ОБМАНЫВАТЬ противника,причём в покере это делается на 100% по-человечески и абсолютно бессистемно.Именно этому нужно научиться в первую очередь,а вся математика приложится и внесёт свою дополнительную рациональную составляющую,но вот одного рационализма,явно мало,а в NL тем более.

[GustoM]

Я бы так коротенько резюмировал :
В казино нет кнопки "рейз".