[Vladimir_NL]

Очень хотелось бы узнать КАК всё таки разыгрывать TPTK или TPGK в НЛ. Заметил за собой что с ТПТК стараюсь сознательно не нагружать банк. То есть бет полбанка, банк на флопе я ещё делаю чтобы загубить шансы на дро. Но на торне 1/4 банка и блокин бет на ривере такой-же. На сильное спротивление (ререйз полбанка на торне или ривере) скидываю. На НЛ25 полно диких слоуплейщиков сетов и с таким подходом я сохрял много денег, НО:
1. При переходе далее буду читаться как журнал мурзилка.
2. Тогда можно рассчитывать что против меня будут жестко блефовать (типа алин на ривере с 82о, а у меня ТПТК, я ведь сброшу).

Так? Как же мне играть ТПТК? Радостно жду советов.

[CorwinXX]

Зависит от оппонента.

1. Прямолинейный-лузовый-пассивный.
Подравняет бет на турн со слабой картой. Не будет блефовать на ривере.

Бет банк на флопе. Бет 1/2-2/3 банка на турне. На ривере без позиции бет 1/3 банка или чек-кол. На ривере с позицией бет 1/3 банка.


2. Триковый-лузовый-агрессивный.
Возможен блеф на турне или ривере, если ты продемонстрируешь слабость. Возможен рейз на турне с хорошим дро и т.п. Возможен кол турна с сильной картой с целью раскрутить тебя на ривере рейзом или чек-рейзом.

Бет банк на флопе. Чек-кол турна. На ривере без позиции чек-кол или бет 1/3 банка. На ривере с позицией бет 1/3 банка или (на опасной доске) чек.


Это как бы две крайности. Большинство оппонентов находятся где-то посередине. Выбирай по ситуации.

Против тайтовых оппонентов лучше забрать банк бетом турна.


з.ы. Характеристики ("лузовый", "пассивный") относятся к постфлоп игре и не имеют никакого отношения к соответсвующим префлоп характеристикам.

[Uran]

играя на коротких столах, бетаю на тёрне банк не меньше, если не уверен, то сделаю чек. Ривер склонен прочекать не имя позиции, имея позицию на безопасной борде поставлю пол банка или чекну. Но это для коротких столов. Для длинных наверное надо осторожнее.

[CorwinXX]

Сообщение от Uran писал вт, 22 августа 2006 14:49

играя на коротких столах, бетаю на тёрне банк не меньше

Даже если банк 30бб?

[Uran]

если банк 30бб, то я сделаю бет в банк если я чувствую что стою лучше.
Не вижу причин ставить меньше. Исключения возможны, если в банке несколько оппов, тогда я буду разыгрывать очень осторожно, по ситуации.

[CorwinXX]

Uran
Если у оппа ничего нет, то на 20бб он упадёт так же охотно, как и на 30бб. Если же он даст рейз, то, упав, ты проиграешь меньше на 10бб.

Если у оппа дро, то он вряд ли подравняет 30бб, а 20бб может и подравнять. При этом ему нужно содрать с тебя на ривере 30-50бб (если у него 8-9 аутсов), чтобы оправдать свою ставку. Вряд ли ему это удастся (ведь опп прямолинейный, а против трикового я бы чекнул турн).

Если опп подравняет 30бб и зарядит оленя на ривере, то тебе нужно будет доставить 55бб в банк 145бб. А с ТПТК очень тяжело падать на бет 30% банка. (А если у него был стек, например, 90бб, то нужно будет доставить 45бб в банк 135бб - вообще, тяжело упасть).

[Uran]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 22 августа 2006 16:40

Uran
Если у оппа ничего нет, то на 20бб он упадёт так же охотно, как и на 30бб. Если же он даст рейз, то, упав, ты проиграешь меньше на 10бб.

Если у оппа дро, то он вряд ли подравняет 30бб, а 20бб может и подравнять. При этом ему нужно содрать с тебя на ривере 30-50бб (если у него 8-9 аутсов), чтобы оправдать свою ставку. Вряд ли ему это удастся (ведь опп прямолинейный, а против трикового я бы чекнул турн).

Если опп подравняет 30бб и зарядит оленя на ривере, то тебе нужно будет доставить 55бб в банк 145бб. А с ТПТК очень тяжело падать на бет 30% банка. (А если у него был стек, например, 90бб, то нужно будет доставить 45бб в банк 135бб - вообще, тяжело упасть).

полностью согласен. Но это лишь одна сторона.
В квантовой механике на уровне микро мира перед наблюдателем всегда стоит вопрос. Как сделать измерение системы и как при этом внести минимум искажений в эту систему с помощью самого измерения. В покере всегда приходится балансировать между тем чтобы задешево получить информацию о руке противника и чтобы при этом дать ему минимум информации о своей руке. Покерная постоянная Планка.

[Вадим_Ф]

полностью согласен с Корвином

если ты ставишь банк на флопе, то даешь понять оппу что и на терне
его тоже с большой вероятностью ожидает бет в банк

поэтому моя ставка чаще всего 50% - 70% от банка

[Uran]

мне нравится такой розыгрыш тптк

PokerStars Game #6056486125: Hold'em No Limit ($25/$50) - 2006/08/26 - 09:18:07 (ET)
Table 'Dibaj' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: lifeisjust ($3468 in chips)
Seat 2: TeamPoland ($1807 in chips)
Seat 5: H@ЈЈINGGOL ($11250.35 in chips)
Seat 7: motomagic ($9506 in chips)
Seat 8: noataima ($3863.50 in chips)
O.P.P. will be allowed to play after the button
H@ЈЈINGGOL: posts small blind $25
motomagic: posts big blind $50
*** HOLE CARDS ***
noataima: calls $50
lifeisjust: calls $50
TeamPoland: folds
H@ЈЈINGGOL: raises $150 to $200
motomagic: calls $150
noataima: calls $150
lifeisjust: calls $150
*** FLOP *** [Js 5d 6d]
H@ЈЈINGGOL: bets $400
motomagic: calls $400
noataima: folds
lifeisjust: folds
*** TURN *** [Js 5d 6d] [2c]
H@ЈЈINGGOL: bets $850
motomagic: calls $850
*** RIVER *** [Js 5d 6d 2c] [Tc]
H@ЈЈINGGOL: bets $2950
motomagic: calls $2950
*** SHOW DOWN ***
H@ЈЈINGGOL: shows [Th Jh] (two pair, Jacks and Tens)
motomagic: mucks hand
H@ЈЈINGGOL collected $9198 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $9200 | Rake $2
Board [Js 5d 6d 2c Tc]
Seat 1: lifeisjust folded on the Flop
Seat 2: TeamPoland (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: H@ЈЈINGGOL (small blind) showed [Th Jh] and won ($9198) with two pair, Jacks and Tens
Seat 7: motomagic (big blind) mucked
Seat 8: noataima folded on the Flop

[RabiPoker]

Ух ты, а я не знал, что пара валетов с десяткой - икером это тптк. Какая карта по отношению к спаренной считается топ кикером?

[Uran]

на коротком столе за топ кикер и 9-а вполне сгодится.

[I will kill your set]

Сообщение от RabiPoker писал сб, 26 августа 2006 20:29

Ух ты, а я не знал, что пара валетов с десяткой - икером это тптк. Какая карта по отношению к спаренной считается топ кикером?

10-ка не может быть топ кикером никогда.

На доске Js 5d 6d 2c Tc TPTK будет у карманных AJ и ни у чего другого.

На доске As 5d 6d 2c Tc TPTK будет у карманных AK

На доске As Kd Qd 2c 5c TPTK будет у карманных AJ.

На доске As Kd Qd Jc 9c TPTK будет у карманных A8.

На доске Kd Qd Jc Tc 8s TPTK будет у карманных K7.

На то это и ТРТК,чтобы быть старшей из всех возможных пар к картам борда.