[SunnyRay]

Первые шаги в NL. Можно ругать.

Примерно десятая раздача с этим оппом, до неё он фолдил не позже флопа.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

CO ($24.61)
Button ($19.16)
SB ($25.10)
BB ($30.47)
UTG ($18.96)
Hero ($24.65)

Preflop: Hero is MP with K:s:, K:c:.
1 fold, Hero raises to $1, 3 folds, BB raises to $1.5, Hero raises to $5, BB calls $3.25.

Flop: ($10.10) 4:h:, A:s:, 2:c:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets $5, BB calls $5.

Turn: ($20.10) K:h:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets $5, BB calls $5.

River: ($30.10) A:h:(2 players)</font>
BB checks, Hero calls $9.65 (All-In), BB calls $9.65.

Final Pot: $49.40

[Bob_a]

Ривер - чек. Ты проигрываешь АА и АК. Остальные карты сюда бы не дошли, а если и дошли то всё равно не проколят.
По остальным улицам вариантов много, но так нормально, имхо.

[SunnyRay]

Угу, с чеком согласен. Своим недорейзом префлопа и постоянными чек-коллами опп вывел меня из равновесия . А сам он, похоже, устал ждать и хотел, наконец, увидеть шоудаун ради шоудауна. QQ.

[alexejv]

Сообщение от SunnyRay писал пт, 07 июля 2006 19:18

Угу, с чеком согласен. Своим недорейзом префлопа и постоянными чек-коллами опп вывел меня из равновесия . А сам он, похоже, устал ждать и хотел, наконец, увидеть шоудаун ради шоудауна. QQ.

а я не согласен. Отличный олин, АК или АА бояться - в покер не играть. C АА он бы пошёл в олл-ин префлоп. Плюс мог бы на ривере и сам пойти оллин, ты уже пот-коммитед. Чаше будет АQ,AJ,44,22 и блеф и 10 долларов на таком лимите лишними не бывают

[SunnyRay]

И с этим тоже согласен . Вот так и играю, всегда в сомнении...

upd: Вот только про блеф не понял, он же так и не прорейзил ни разу. Или это мой блеф в надежде на фолд АК?!

[alexejv]

Сообщение от SunnyRay писал пт, 07 июля 2006 19:35

И с этим тоже согласен . Вот так и играю, всегда в сомнении...

"блеф" в данном случае имеется ввиду карманные пары от 55 до QQ.

Опять же разыграно так, что QQ-JJ сложно скинуть на любой стадии.

Про ситуацию на ривере: золотое правило, посчитай, ты чаще проиграешь 10 долларов или выиграешь.
Проиграешь: 1. АА (1 раз) 2. АК (2 раза).
Выиграешь: АQ (8 раз) АJ (8 раз) QQ (4 раза - допустим он 33% раз таки сдастся) JJ (3 раза - 50% фолд), 44 и 22 (по 3 раза), один другой раз против отморозка с другой картой.
Вывод по моему достаточно ясен, нет?

[SunnyRay]

Если считать именно так, то вывод ясен. Если считать с диапазоном Боба, тоже ясен, только другой

А вообще, олень был дан по инерции без расчётов после принятого на тёрне решения за два хода забрать стек и с мыслью, что чувак неадекватен, так как его розыгрыш не казался разумным ни для какой руки.

[alexejv]

Сообщение от SunnyRay писал сб, 08 июля 2006 01:10

Если считать именно так, то вывод ясен. Если считать с диапазоном Боба, тоже ясен, только другой

А вообще, олень был дан по инерции без расчётов после принятого на тёрне решения за два хода забрать стек и с мыслью, что чувак неадекватен, так как его розыгрыш не казался разумным ни для какой руки.

вот-вот НЛ-25 откуда адекватность?

Ну допустим я поставил себя на его место:

допустим мне пришло 44, я сделал инфо-минрейз твоего рейза, что б прояснить что у тебя за карта, и понял, что у тебя АА-QQ или АК после того, как ты поставил 5. Ну допустим я поверил в то, что если флопану сет, то у меня достаточно имплайд (хотя тут маловато конечно) - что б колл был не очень негативным и сделал колл. Пришёл флоп. Конечно против АА - труба, но в остальных вариантах - супер. Ты делаешь бет-продолжение, и я решаю немного послоуплэить - колл. Выпал король - стало хуже, теперь я сливаю АА и КК, но всё еще обыгрываю АК и QQ. Чек ты, бет в четверть пота. 1 к 5 - я лично колл.
Теперь туз, дело плохо - но последний бет даёт снова 1 к 4, и где доказательство того, что ты адекватено ререйзишь? Вобщем снова колл.

И теперь скажи, я играл как распоследний морон? по-моему нет- конечно ошибки есть, но такие, которые делает 90% плюсовых игроков на 25 НЛ.

Кстати, чего у него было то? Для истории

[alexejv]

Сообщение от SunnyRay писал сб, 08 июля 2006 01:10

Если считать именно так, то вывод ясен. Если считать с диапазоном Боба, тоже ясен, только другой

А вообще, олень был дан по инерции без расчётов после принятого на тёрне решения за два хода забрать стек и с мыслью, что чувак неадекватен, так как его розыгрыш не казался разумным ни для какой руки.

И еще один сценарий.
Я на его месте у меня АQo. Тот же спорный инфо-ререйз, и та же ошибка - сыграть на то, что флопнет туз (тогда вероятно у тебя нет АА). Туз флопнул, я чек/колл на флопе (нормально, если я решил использовать свои имплайд и играть на весь твой стек, хочу что б ты блефовал). Потом выпал король - может ты снова блефуешь за 1 к 5ти я колл. Потом туз... - ты выкинешь трипз тузовый с во вторым кикером на ривере за 1 к 4ём? я - нет.

Вобщем я поставил себя на его место, и решил, что я морон но мог бы играть, так как он. с теми руками, что я дал.

[rugambler]

Сообщение от alexejv писал сб, 08 июля 2006 03:11

Я на его месте у меня АQo.

AQo здесь - чистый фолд префлоп.
По раздаче - я за оллин на ривере, т.к. не все знают что AQ - это фолд префлоп

[SunnyRay]

Во всевозможные 44/22/AQ (A4/A2 ) не мог поверить из-за префлопа, в AA/AK из-за такого законченного слоуплея с чеком ривера, когда я пот-коммитед, а во всё остальное из-за отсутствия фолдов. Так как все варианты невозможны, шанс увидеть каждый из них одинаков

QQ это было.

Такой минирейз префлопа действительно можно использовать для определения QQ+, AK у оппа? Если так, надо это взять на вооружение как раз для случая QQ/JJ/.. на руках. Что будет означать колл или обратный минирейз? На ререйз 20ББ копать QQ? Играть на сет при наличии 10х имплайд?