[warpod]

Такая сдача на нанолимите (6 max):

Hero на кнопке с T T

Preflop:
UTG call (стек ~40ББ)
UTG+1 call (стек ~40ББ)
MP call (стек ~150ББ) вполне адекватный игрок по ощущениям
Hero raise 4BB (стек ~120ББ)
3 calls

Flop: J T K радуга

UTG bet 1BB
UTG+1 call
MP raise 32BB
Hero плоский reraise
2 folds
MP all-in
Hero-?

мысли такие: у MP не может быть AA, т.к. на preflop raise после Hero как-то отреагировал бы.
сет у Hero младший + пугают 2 варианта стрита
положить две пары MP можно, но идти all-in с двумя парами после ререйза Hero весьма сомнительно...

[NL_only]

Страшен только старший сет, против стрита при текущем раскладе по потодсам кол с большим запасом. Против 2+2 тем более.
Насколько реален лимп третьим с JJ/KK от MP? Если нереален, то кол.

[Blackened]

По-моему вообще не понятно что хочет автор, и что ему советовать т.к.:
1)Нанолимит
2)Статов нет, есть только "ощущения".

Я бы принял этот олень.

[warpod]

Автор хочет ответить на вопрос сабжа
И понять вообще, бывают ли ситуации когда на флопе надо выкидывать сет.

Нанолимит это не значит что все будут кидать оленя каждый круг. Иногда попадаются и адекватные игроки.

в данном случае действительно получается, что по потоддсам выгодно принять.

Однако, если бы была ситуация, что принимать надо было бы сразу all-in от MP (т.е. если бы он не рейзил, а сразу оленя выставил), то теперь, если положить ему стрит, принимать не выгодно...

Но сет выкидывать все равно не захочется.

[I will kill your set]

При данной ситуации,сложившейся после торгов на флопе,вариант fold просто не рассматривается.Единствен� �ая рука,с которой можно представить адекватного МР сильнее тебя это JJ(вероятность этого минимальна и постоянная страховка в подобных ситуациях,просто не выгодна).
КК лимпом после двух ранних-это извращение в особо ценичной форме,но на малых лимитах могут лимпить всё,вплоть до АА,без учёта количества игроков в банке.
Против всех остальных рук(включая готовые стриты)ты в положительных шансах банка.Значит call.

[anthrax]

Вопрос по данной раздаче к корифеям. А что, если вместо плоского ре-рейза на флопе - самому олл-ин?

[I will kill your set]

Сообщение от anthrax писал пт, 19 мая 2006 18:29

Вопрос по данной раздаче к корифеям. А что, если вместо плоского ре-рейза на флопе - самому олл-ин?

Не претендую на роль корифея,но я за.

[seregaxx]

Также вопрос по сету, играл в 1\2 нл(200) 6 макс
Я имею 530д средняя позиция
после меня сидит довольно адекватный челл с 180д
и на ББ агрессивный и точит зуб на меня(не поддался блефу) с 380д в последние несколько рук черезвычайно пёрло и он страх потерял
остальные не имеют значения
мне заходит
я рейз 10д
все фолд, только баттон и блаинд коллируют
флоп

ну вроде ничего зашло я бет в 22д, оба проколлировали, начинаю думать уже про овер пару или про сет
терн
как бы вы поступили???
Я бет 50 баксов и нарвался на 2 аллина , что делать в такой ситуации?

[Bob_a]

Я бы выбросить не смог. Хотя ж...й чувствую, что 97s тебе предьявили.
... У меня просто такая полоса сейчас :( ...

[NL_only]

Так то ставить меньше пота Дал бы пот на флопе (30+), потом пот на торне (120+) и не делся бы никуда уже
А против стрита стойка конечно отвратительная особенно если он у большего стека, но мож всетаки пары, доперы и сеты? Или хотя бы стрит у меньшего, тогда по сайдпоту вернут, да и 9-10 аутов никто не отменял.
Вопчем все равно кол - если начать на рваном пестром 3 стрит выкидывать топсеты, то как жить то?

[Black winter day]

На нанолимитах не выбросил бы этот сет.
Тут ещё важны статсы противника.
На 1/2 НЛ недавно выбросил мид сет при похожей ситуации.
У меня был JJ поднял и получил мини-рейз от ББ (?).
Решил не выкаблучиваться с вальтами и посмотреть флоп.
TJK, две пики.
Он кидает такой мааахонький бет.
Я ререйз, он вдруг отвечает ещё сотней.
Думал,думал и скинул.
Он мне показал AQ.

Я вообще боялся КК,подходил уж очень параметры - мини рейз,донк бет на флопе и потом большой ререйз.
Но и при AQ рад,что выкинул.
У нас обоих были приличные стаки,потратился я на пот немного и был бы андердогом 1/2...
Но у меня есть ПТ и Пахуд,я по статсам видел,что игрок тайт и не стал бы так финтить с АА или АК.

А на нанолимитах,да ещё и без статсов у него всё,что угодно может быть.

[seregaxx]

Большой стек имел 97о, если честно опьянённый терном я даже не увидел возможность стрита, максимум чего давал так это сет, 2 пары скорее всего, так я и потерял за раздачу нажитые доллары . Хотя в аллин в НЛ усвоил что лучче идти только на натсах, тк если не у тебя, то он окажется у противника , но даже если бы и увидел стрит наверное не смог бы сбросить, слишком небольшая вероятность его увидеть, но вот на таком и теряются деньги, как бы прочитать такое дело?

[Bob_a]

По поводу "ходить только на натсах", думаю это не совсем верно.

Как прочитать? Да фиг знает. У меня вот ситуация совсем недавно была: Я на дилере с Тузами. Без всяких слоу рейз 10ББ. Чел коллит с 74s. ну как такое прочитать? У него стрит с флопа с обеими картами... Не прочитаешь такое. Ну и на здоровье. Они знают за что платят. Пускай платят...

[seregaxx]

Не так выразился, перефразируя *Есть ли смысл связываться с соперником с большим стеком имея большой стек например 3+ байнов стола не на натсе? По поводу платят, конечно такие ситуации очень редки, но зато заплатив 10д на флопе на мусоре, и получив неплохой флоп заплатив ещё 22 доллара он получил великолепный терн и сорвал полштуки .
Просто лично мне очень нравится играть с огромным преимуществом в стеке, и может лучше не связываться с другим папой чтоб не терять хорошую игру? На паралельном столе начинал с 200 и ещё у одного было 350, за 2 часа игры оба дошли до 1к, и если только игра начиналась между собой, то больше 10 бб никто из нас пот не доводил, все были довольны

[Bob_a]

Если чел действительно хорошо играет и набил уже большой стек как и у нас, тогда думаю только с натсом есть смысл выпендриваться. Но бывают маньяки с огромными стеками, которым последние пол-часа\час пёрло, а те кто с ним тягался просто заигрывались и набивали ему стек. Так против этих думаю натс не обязателен, достаточно просто сильной комбинации.

[DZ]

Вот интересная раздача случилась сегодня.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG ($3.65)
MP ($24.60)
CO ($86.31)
Hero ($24.40)
SB ($13.45)
BB ($25.80)

Preflop: Hero is Button with T:d:, T:c:.
UTG raises to $1, 1 fold, CO calls $1, Hero calls $1, SB calls $0.90, BB calls $0.75.

Flop: ($5) T:h:, J:s:, K:c:(5 players)</font>
SB folds, BB checks, UTG calls $2.65 (All-In), CO folds, Hero raises to $5.3, BB calls $24.80 (All-In), Hero calls $18.10 (All-In).

Рейзом я хотел скинуть BB, однако получилось наоборот. Кстати не маловат ли мой рейз? После оллина возникла мысль о наличии у BB стрита, так как только его можно так играть, учитывая префлоп активность BB.

Turn: ($55.85) 4:c:(3 players, 3 all-in)</font>

River: ($55.85) K:s:(3 players, 3 all-in)</font>

Final Pot: $55.85

Results in white below:
BB has Qd Ah (straight, ace high).
UTG has Jd Jc (full house, jacks full of kings).
Hero has Td Tc (full house, tens full of kings).
Outcome: Hero wins $41.50. UTG wins $12.95. BB wins $1.40.


Вот тут надо было скидывать или нет? Ведь по большому счету мне повезло и про наличие стрита у BB я был уверен на 90%. Как

[I will kill your set]

Ну по идее,если ты был УВЕРЕН в стрите именно у BB(ты наверно ясновидящий),то твой колл слабоотрицательный.Ты доставил 38% в банк,а вероятность переехать 35%, плюс к этому PF рейзер UTG,вероятно ворует у тебя минимум один аут при бродвейном флопе,так что у тебя даже меньше 35% на фулл.
Тебе просто повезло в этот раз.

[Bob_a]

К словам I will kill your set добавлю только, что рейз на флопе маловат. Дал больше, тогда и колл был бы по шансам. И игра в целом была бы положительной на дистанции.

[Завлаб]

I will kill your set
Нифига не понимаю, откуда ты взял эти 38%... В момент, когда Херо решал, сделать ли ему колл в поте было $36.35 (5 + 2.65 + 5.30 + 23.40). Добить надо $18.10. Шансы к банку получаются 1:2. Шансы на победу против стрейта примерно 1:1.8 (те самые 35%). Следовательно, колл. В реальности ситуацию портит UTG, в его присутствии шаснсы на победу должны упасть примерно по 1:2.2-2.4 (точно не считал).

Bob_a
Нет, не была бы (положительной на дистанции). Это очень грубая ошибка. Очень. Для того, чтобы определить, положительна игра на дистанции или отрицательна, нам нужно знать три вещи: сколько мы положили в пот, сколько противники положили в пот и какова вероятность этот пот выиграть (есть ещё возможность сплита, но это детали). Всё. Нет разницы - вначале пробетать сто баксов, а потом заколлировать пять или наоборот - пробетать пять, а потом сдуру заколлировать стоху. Хотя в первом случае, мы безусловно обеспечили себе правильные шансы для последующего колла.

[Bob_a]

Сообщение от Завлаб писал пн, 22 мая 2006 22:56

[b]...Для того, чтобы определить, положительна игра на дистанции или отрицательна, нам нужно знать три вещи: сколько мы положили в пот, сколько противники положили в пот и какова вероятность этот пот выиграть...

На каждом этапе раздачи мы принимаем решение исходя из того, что мы знаем. Рассмотрим ситуацию на флопе, когда к нам пришёл бэт. Мы знаем сколько противники положили в пот, сколько мы положили, но не знаем точно вероятность выиграть. Но мы можем её прикинуть на глазок. Мы имеем следующий экшин. Коротыш может добить остаток с любым вариантом, например с топ парой, - мы скорей всего его бъём. На столе опасное дро, за нами большой стек которого мы побаиваемся. Естественно, что мы сдесь не можем "знать", что у него готовый стрит, но предполагать дро мы можем смело. Всё что нам надо, это выключить опасного игрока из игры, для того чтобы увеличить вероятность нашей победы, и забрать пот у УТГ. Поэтому мы должны ставить больше защищая нашу руку и "наш" пот.
После того как нас обернули ситуация несколько меняется, и мы получаем больше информации. Автор предположил у ББ готовый стрит. Дальше мы прикидываем шансы и видим, что мы остаёмся в плюсовой игре (с учётом бОльшего нашего рейза). Поэтому колл положительный, и на дистанции эта игра положительна.
Но если мы сделали малый рейз (как в примере), не поборовшись за сформированый пот, тогда исходя из шансов банка и предполагаемой руки противника фолд будет положительным на дистанции (т.к. УТГ наши ауты несколько покоцал).

Сообщение от Цитата:

Нет разницы - вначале пробетать сто баксов, а потом заколлировать пять или наоборот - пробетать пять, а потом сдуру заколлировать стоху.

Если мы делаем действия закрыв глаза, то разнцы нет. Но мы должны взвешивать свои действия. И практически всегда в покере правильный выбор последовательности - 100 а потом 5, или наоборот, 5 а потом 100 - и определяет, играем ли мы в положительную или отрицательную игру.
...Вроде бы сам понял, что сказал...