[Red]

на 2+2 SSNLH форуме есть раздел FAQ, там в принципе есть эта тема и многие другие от авторитетного (на 2+2) игрока ajmargarine. Перевожу одну из этих тем, интересно играют ли наши игроки по-другому чем западные, плюс думаю будет полезно для новичков и тех кто не шарит в английском.

формат - голосование. Рейтинги ответа от ajmargarine вывешу через 3 дня.
так же попрошу аргументировать ваш выбор.

.50/$1 NLHE Full Table 9-handed. Relevant stacks:

UTG+1 ($125)
MP2 ($100)
CO ($190)
Hero ($105)

Нотсы: UTG+1 лузовый игрок.Смотрит много флопов любит минрейзить с мусором и с хорошими руками. Играет в телефон до ривера если ему зашла хоть какаянибудь часть флопа.
СО - сильный игрок.

Preflop: Hero is Button with K:s: J:s:. SB posts a blind of $0.50.
1 fold, UTG+1 minraises to $2, 1 fold, MP2 calls $2, 1 fold, CO calls $2,
Что делать Hero?

[Red]

[Red]

[Red]

[Red]

[Red]

[Red]

[Bob_a]

Извините, проголосовал посчитав на скорую руку 38,25. Теперь как исправить незнаю. Я за вариант 50,25 в пятом вопросе.

[Red]

Оке. вопросы 5-6 это больше для разнообразия.
По другим вопросам оставляйте комментарии плз. Очень интересно почему мы играем не так (или также) как западные игроки.

[jEt]

Хмм..Ответил на все вопросы кроме 5-го.По моему не совсем правильно написан вопрос.

Сообщение от Цитата:

Идем на флоп. Если Hero делает рейз размером в пот, сколько это будет

В данном контексте его рейз будет $26.25

Сообщение от Цитата:

1. Hero raises to $26.25
2. Hero raises to $38.25
3. Hero raises to $50.25

Размер пота на торне $9.25+$5+$12=$26.25 Соответственно должен быть вариант, где Hero raises to $52.5 или на написать следующие варианты:

Сообщение от Цитата:

1. Hero raises $26.25
2. Hero raises $38.25
3. Hero raises $50.25

Извиняюсь если ошибаюсь

[Red]

Сообщение от Цитата:

Размер пота на торне $9.25+$5+$12=$26.25 Соответственно должен быть вариант, где Hero raises to $52.5 или на написать следующие варианты:

Извиняюсь если ошибаюсь

Ошибаешься, все ответы автора через три дня.

что же такое, все упорно отказываются писать комментарии почему они так сыграли.

[Bob_a]

1. Я проголосовал за колл. Думаю небольшой райз тоже неплохо. Бало бы неплохо знать кто такой МР2 для того, чтобы точно сказать - рейз или колл. Если бы у СО была сила на руках он поднимал сам, а так он зная лузовость УТюГа сам подтягивается на средней руке. Поэтому рейз был бы к месту - потом легче СО убедить отвалить. Но МР2 ?..

---Дополнил: я не знаю что такое "СО - сильный игрок" в понимании автора. Исхожу из того, что это адекватно реагирующий ТА или sLA.

2. Я выбрал олл-ин. С ооочень большой вероятностью мы заберём пот сейчас. При этом мы имеем 15 аутов, шансы улучшиться с флопа до ривера - 0.85 к 1. При этом я уверен, что это будет натс. Олл-ин однозначно положительный ход.
Колл с учётом высоких потенциальных шансов тоже нормально. Фолд - фигня полная. А рейз, я не понимаю зачем? У нас нет готовой руки и защищать ещё нечего. Помоему рейз - выбрасывание денег на ветер.

3. Выбрал чек. Доска спарилась, а шансы у нас упали в два раза. Можна и на чек-рейз-олл-ин напороться, тогда это уже будет не совсем по нашим шансам. Бэт в пол-банка тоже нормально, но чек мне больше нравится (люблю решать всё на ранних улицах). Я бы чередовал эти действия 60/40 в пользу чека. Любые ставки выше пол-банки - опять выбрасывание денег.

4. Рейз. У меня натс, я уверен. Был бы у УТГ натс, он бы ставил меньше судя по его статам, в этом я тоже уверен.

5. Ответил.

6. Извините, я не запоминаю этих цифер. (Я даже дни рождения близких не помню - незачем, итак напомнят ). Посмотрел в табличку и тоже ответил.

Всё имхо.

[jEt]

Сообщение от Red писал пт, 28 апреля 2006 15:59

Ошибаешься, все ответы автора через три дня.

Все ошибку понял, проголосовал за $38.25

[Bob_a]

Вот пока с женой гулял свежий воздух мысль навеял...
В пункте 2 (действие на флопе) рейз лучше чем колл! Вот, выдал.
Если мы делаем пот-рейз, то опять же имеем шанс забрать пот сразу. В случае если нас повашают - мы в олл-ин и имеем ту же математику что и при олл-ине одним действием. Если нас уравнивают, то на торне мы уже в любом случае в хороших шансах (наш остаток ~40, а пот минимум ~120. цифры приблиз.).
А вот если мы просто коллируем на флопе, на торн мы попадаем со стеком 91 и банком 43. И вот тут любой из противников ставкой в пот или выше (а другой не поддерживает ставку) выбивает нас из борьбы полностью. Я с этим не согласен. Поэтому для меня уже рейз лучше чем колл .
По прежнему считаю олл-ин на флопе лучшим решением.

[I will kill your set]

1)Raise.Вероятно я старший и хочу это проверить или старшие откликнутся ререйзом.
Если мы колл,то играем мы реально только стрит и флеш,а если мы старшие,то J или K на флопе это тоже реальная игра,даже при наших кикерах и без дру,а значит нам подойдёт вдвое больше флопов.
2)All in.У нас 15 аутов с учётом денег,уже вложеных в банк,мы имеем положительное МО даже против одного или заберём банк сейчас.
3)Check.Похоже CO слоуплеит монстра,т.к. с Qx у него нет поводов не ставить,а иначе с чем хороший игрок ререйзил флоп в 3/2 банка?
4)Raise.После фолда CO нам нечего бояться,т.к. с QQ/TT/33 UTG ререйзнул бы на рейз от CO при опасном флопе.В Q3/T3/43 не верю,т.к. две пары он бы тоже развернул на флопе,а 43 нужно ставить на тёрне,когда доска сдвоилась,а не ждать 3 флеш борд.Остальное мы бьём,ну а AsXs это бедбит и на него страховаться глупо.

5-6)просто математика.

[X-Mage]

Ну че, где ответы?

[Red]

Ответы оцениваются по шкале 0-10.

Вопрос # 1 --

(0) Fold- У вас хорошая рука, с 3-мя способомаи на улучшение: Старшая карта, Стрейт и флеш.
(9) Call- Самое простое.У нас позиция - смотрим флоп относительно дешево.
(4) Raise- Возможно чересчур агрессивно.

------------

Вопрос # 2 --

(0) Fold- у нас слишком много аутов для фолда.
(9) Call- неплохой вариант с низкой дисперсией. OK, IMO.
(7) рэйз размером в пот - Достаточно агрессивно но неплохо.
(8 ) All in - Слишком агрессивно, но лучше чем рейз-пот.

-------------

Вопрос # 3 --

(10) Check- если мы не рейзили флоп, то тут это обязательно.
(0) 1/2 pot- слишком слабо.
(2) Bet pot- доска спарилась.Осторожно.
(4) Push- Опасно. Но тоже как вариант.

-----------------

Вопрос # 4 --

(3) Fold- у нас готовая рука-сложно выкинуть.
(7) Call- лучший выбор.
(0) Raise- на доске пара а у нас даже не натс флеш.

--------------

Вопрос # 5 --

(O) $26.25- нет
(0) $38.25- нет
(10) $50.25- 9.25 + 5 + 12 + колл 12 = 38.25 Raise 38.25 над колом $12, Hero делает raise до $50.25.
------------

Вопрос # 6 --

(0) 4.75:1- оддсы только на стрейт.
(0) 4.11:1- оддсы только на флеш.
(10) 2.07:1- верно
(0) 1.71:1- у нас 15 аутов а не 17.
------------

Результаты: Hero колл на ривере. У UTG+1 были ТТ.

[I will kill your set]

Да уж.Кольнуть стрит/флеш ориентированный флоп третьим,да ещё и при живом рейзере в лице СО,с сетом без позиции,когда добрая половина тёрнов его испугает,а испугавшись, может ещё и бесплатный ривер подарить двоим,эта игра мне не понятна.

Не зря говорят,что лузпассив практически не читается,правда и выигрывает он только по большим праздникам.

[X-Mage]

Мда, утюг непонятные вещи творит. И все-таки я бы рэйзанул на ривере.

[Bob_a]

... Посмотрел результаты, подумал: "баран этот утг+1", и забыл...
Потом вспомнил, и подумалось, что тупо он играл только до ривера. А на ривере зато он правильный размер бэта выбрал. и всё окупил. Ведь по предложеному сценарию СО или Мы тянем дро. И это очевидно. Значит кому-то почти наверняка эта бубна зашла. Значит колл минимум он получит. Две тупейшие ошибки на флопе и торне. Но хоть на ривере не растерялся. Молодец ...