[Fru]

Привет. Помогите разобраться с этой раздачей. Извините, что конвертором не воспользовался,попробую подробно рассказть.
NL 25$. Я на баттоне с со стеком 220ББ. UTG2 (адекватный тайт агрессив со стеком 75ББ) лимп. Я лимп. Большой блайнд (тоже адекватный тайт, но несколько пассивный-со стеком 250ББ) рейз 6ББ. UTG2 колл, я колл. Флоп . BB ставит 10ББ, УТГ2 -колл, я-плоский рейз 10ББ, оба соперника колл. Торн . Соперники чек, я бет чуть меньше пота (окол 70 ББ). Все фолд.
Так вот, я чувствую, что недобрал тут свои. Блайнду я могу положить большую карманную оверпару, УТГ2 в общем тоже или АК. Как в таких ситуациях разыграть, чтобы карманная оверпара не скинулась, но в то же время, есть угроза, что ривер принесет старший фул сопернику.

[Red]

все правильно сделал. Плоский рейз я обычно даю против одного противника, против двух еще и с дро на доске я бы дал побольше.

А.. не заметил что у тебя старший фулл.. тогда можно и попытаться заманить чеком на торне - особенно если есть статсы что хотя бы один из них любитель побетать ривер.

Вообще, как мне кажется в таких ситуациях твоя прибыль больше зависит от твоего образа за столом. У меня было както - я рейзил руки почти что через раз большими рейзами, когда все скидывались, показывал например 72 и т.п. Блефовал и давал себя вскрыть. После этого мне уже никто не верил, и оплачивали мои сеты по полной.

[Bob_a]

Мне кажется, что в данной ситуации нужно знать не только кто они, но и кто ты. Т.е. твой имидж за этим столом. А если без этого, то в данной ситуации, думаю лучше всего прокатит слоуплей на флопе - просто колл. А дальше по ставкам на торне. Вдруг кому-то зайдёт. Даже если не зайдёт, то любая сильная рука попытается выдавить тебя, положив тебе дро или слабую готовую руку.

А Рэд уже про имидж написал .
Добавлю ещё. Плоский рейз против двоих, мне кажется, это чисто распугивающее действие. Так как ты сыграл можно было бы сыграть на чистом блефе, с оверами например (если обстановка за столом способствует).

[DickTracy]

C такими волшебными картами начинаю проявлять инициативу не раньше терна и долго думаю перед коллом... Друзья могут словить что-нибудь типа старшей пары и поверить что у меня ничего нет. А потом закроют бет банк на ривере или блефовать начнут.

[AndyB]

Плоский рейз на флопе и большой бет на терне в подавляющем большенстве случаев показывает сильную готовую руку, особено на низких лимитах, у очень немногих хватит духу сотворить такое на флеш-дро, т.е. обещаешь ты чаще мостра, как минимум 3-ку или оверпару, причем пару можно побоятся так разыгрывать.
А так как 2 основные задачи в NL показать то чего нет и не показать то что есть и при этом остаться в корректных одсах и постараться ухудшить одсы врагам - в подавляющем большинстве случаев они взаимоисключающи, то тут возможно:
(в скобках личное понимание беттинга )

1. эх, прости господи, слоуплей не флопе - call (ничего не показывая)
недостаток - м.б. 2 или 4 аутса которые будут стоить весь стек
преймущество - скорее всего получим бет врага на терне

2. сильный ререйз на флопе (показывая 3-ку или оверпару)
недостаток - могут все упасть
преймущество - оверпара может заиграться и ты тогда получишь максимум возможных денег, оверпары сполна платять за свои одсы, флеш-дро может платить вмертвую

3. плоский ререйз и рейз на терне 30-50% банка (показывая 3-ку или оверпару)

недостаток - недобор денег, если оверпара решит коллировать до конца
преймущество - не отсекаешь мертвое флеш дро, увеличиваешь вероятность остаться оверпаре врага

4. Как у автора (показывая монстра)

недостатки и преймущества как в 3 только наоборот

Можно играть по разному, мое личное предпочнение против 220 и 250ББ 3,2,1,4 - выбор также сильно зависит от имиджа.

[Fru]

Давая плоский рейз я и пытался спровоцировать на ререйз оверпару, но ничего не вышло. А имидж у меня вполне приличного игрока, я полагаю. Вот интересно по чеку на торне: на сколько эффективен этот прием в таких случаях, т.е. когда сильная рука, на флопе проявляешь некоторую агрессию, а на неугрожающем торне - чек.

[Fru]

Да, за несколько рук до этой раздачи я получил также сет, слоуплеил его на флопе (после рейза на префлопе), на торне враг бесплатно получил стрит в дыру, после моего бета дал оленя, я ответил, но, к счастью, на ривере мне выпал фул. Так вот это было своего рода разнообразие розыгрыша сильной руки на флопе.

[I will kill your set]

Вероятность того,что тёрн или ривер принесут старший фулл сопернику,всего 8% и если ты уверен в оверпаре одного из противников,то call флоп и рейз на тёрне+бет на ривере.

С оверпарой обычно ставят и на тёрне,плюс ты на последней руке и если они прочекают тёрн,то твой бет могут расценить,как попытку украсть пот и скорей всего ответят,поэтому проколлив флоп,ты ничего не потеряешь в сравнении с рейзом флопа,а повезёт,ещё и зацепишь на денежку флешдру или агрессивную оверпару.

Один из тех случаев,когда слоуплей не есть ошибка.Имхо.

[I will kill your set]

Сообщение от Fru писал вт, 18 апреля 2006 16:54

Давая плоский рейз я и пытался спровоцировать на ререйз оверпару, но ничего не вышло. А имидж у меня вполне приличного игрока, я полагаю. Вот интересно по чеку на торне: на сколько эффективен этот прием в таких случаях, т.е. когда сильная рука, на флопе проявляешь некоторую агрессию, а на неугрожающем торне - чек.

Очень интересный приём,часто возвращает утерянную уверенность префлоп рейзеру из ранней позиции,но встречаются казусы,когда приходит третья в масть или 4стрит борд на ривере и все в ужасе разбегаются,играя check/fold,вообще ничего не заплатив,т.к. если они не достроились,а карты уже все на столе,то соответственно надежды не осталось,а значит и платить незачто.

[STELMAH]

ИМХО, идеальный случай для розыгрыша подобного монстра слоуплеем - имеем ПФ-рейзера, настроенного играть агрессивно на флопе и, может быть, 8-) на терне/ривере. Плюс к этому добавляется возможное флеш-дро у одного из оппов и (правда, маловероятно) участие в розыгрыше 3-ки (А3s?.. :? ). Так что лично я играю подобных монстров чек-колл на флопе/терне и на ривере разворот на весь стек. Что касается боязни проиграть старшему сету, который может быть придет на терне/ривере топ-паре, которая может быть есть у ПФ-агрессора... Ну а чего тогда НЕ бояться?? Можно вообще фолднуть такую руку - а вдруг удачливый агрессор поймал каре 3333, да и слоуплеить его не собирается?..

Затаиться и не высовываться до ривера :o , это же не сет, который действительно слоуплеить не стОит.

[Black winter day]

Один из них добирает до флаша.
Я бы дал ему эту возможность, чекнув тёрн.
Если бы у кого-то была тройка, они бы и на тёрне поставили.

[Linden]

А вот как я решал подобный вопрос

Party Poker No-Limit Hold'em, $ BB (6 handed) [Зарегистрироваться?]

saw flop|saw showdown

MP ($24.12)
CO ($164.35)
Hero ($97)
SB ($4.44)
BB ($190.52)
UTG ($39.87)

Preflop: Hero is Button with A:h:, A:s:. SB posts a blind of $0.50.
2 folds, CO raises to $3, Hero calls $3, SB (poster) calls $3.94 (All-In), BB calls $3.44, CO calls $1.44, Hero calls $1.44.

Flop: ($17.76) A:d:, 5:d:, 5:s:(4 players, 1 all-in)</font>
BB bets $15, CO calls $15, Hero calls $15.

Turn: ($62.76) 3:s:(4 players, 1 all-in)</font>
BB checks, CO bets $25, Hero calls $25, BB calls $25.

River: ($137.76) 9:c:(4 players, 1 all-in)</font>
BB checks, CO bets $65, Hero calls $52.56 (All-In), BB calls $65.

Final Pot: $320.32

Results in white below:
SB has 8d 7c (one pair, fives).
BB has Ac 7s (two pair, aces and fives).
CO has 5c 5h (four of a kind, fives).
Hero has Ah As (full house, aces full of fives).
Outcome: CO wins $320.32.

[Bob_a]

Говорила мама: "неиграйте дети таких хреновых тузов после прф-рейза..." Непослушался ВВ, сиграл, и козлёночком стал .
А вы с СО обречены были. Каждый по своему. Хотя колл-префлоп я твой осуждаю.

[STELMAH]

ИМХО, на префлопе надо было давать "страшный" ререйз, который заставил бы будущего владельца каре призадуматься да и скинуть от греха подальше свои 55 ).

[Black winter day]

Линден,ну тут слоуплей,не слоуплей - стак твой окажется у обладателя каре.
Ну и флоп...

[I will kill your set]

Не люблю я этих слоуплейеров,во всех их проявлениях!Всё это от детства и от 3 копеек за вист отимеем мы их всех по полной программе рано или поздно LOL!

[I will kill your set]

Люди,человеки,вы либо больны на голову,либо притворяетесь таковыми.Какое в жопу карэ?Это бывает раз в жизни ну или два раза, и от этого нельзя страховаться.Пуляйте это всегда и да прибудет с вами счастье.

[Linden]

Вы все издеваетесь или действительно так думаете?
у меня есть позиция и получив такую карту я был немедленно готов идти олин против префлоп рейзера (данных не давал, но тут типа ВПИП 70, ПФР 45), а уж за такой флоп я ВСЕГДА готов заплатить стэк, а раздача эта была ради прикола

[Bob_a]

2 Linden & I_will_kill_your_set
Вы наверно чё-то где-то не так поняли . Никто вроде и не говорил, что стека в данной ситуации жалко. Двигать на весь стек без разговоров. Просто тут ситуация получилась такая - слоуплей, не слоуплей, всё равно получишь ...

[NL_only]

Слоу префлоп очень не нравится. Сам иногда грешу таким, не уверен правильно или нет. Под солидный открывающий рейз в 5+ блайдов сверху в такой ситуации мог бы и "промолчать", т.к. хоть диапазон рук можно примерно прикинуть. Но от отреза терпеть стилинг рейз и давать шанс зацепиться остальным чтоб потом унести меня на всяком хламе, нет уж - надо играть в рейзера, вытаскивая его на хеадап с расчетом на андерпару.

По математике добить ререйзом чтоб на любом флопе доить, или бодаться, или чего еще - уже по любому плюсовая раздача.