[seregaxx]

Вот хотел вынести на обозрение пару раздач, тк они довольно часто случаются и довольно спорные.
Игра идёт на столе 100(6мах)

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed) by Hand Converter CG

UTG ($215.35)
MP ($100)
CO ($71.65)
Button ($96.80)
Hero ($235.92)
BB ($102.10)

Preflop: Hero is SB with 2:c:, 2:s:.
1 fold, MP raises to $3, 2 folds, Hero calls $2.50, 1 fold. (МР агреессивный лузовый парень, рейзит с чем угодно, решил проколлировать)

Flop: ($7) Q:c:, T:h:, T:c:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets $6, Hero calls $6.
(против адекватного игрока сбросил бы, но тут парень не читается совсем и у него может быть и А3 например, для того чтобы уточнить его карты просто колл)

Turn: ($19) 2:d: (2 players)
Hero checks, MP bets $9, Hero raises to $18, MP calls $82 (All-In), Hero calls $73.
(вот здесь уже понятно что у него есть что-то, как поступать в данной ситуации? Я принял аллин, но ведь такой рейз может означать и старший фулл, понятно что окажись другой игрок, я бы упал ещё на флопе, но если такая ситуация с флопа?)

River: ($201) 4:h:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $201

Results in white below:
Hero has 2c 2s (full house, twos full of tens).
MP has 9s Ts (three of a kind, tens).
Outcome: Hero wins $201.

И теперь очень интересно как бы вы сыграли на месте МР.



Примерно такая же ситуация

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed) by Hand Converter CG

MP ($63.31)
Button ($91)
SB ($215.65)
Hero ($333.47)
UTG ($100)

Preflop: Hero is BB with J:s:, T:d:.
1 fold, MP raises to $3, 2 folds, Hero calls $2. (для 6мах стола неплохая карта, колл, к игроку не присмотрелся ещё)

Flop: ($6.50) T:h:, A:h:, 5:d: (2 players)
Hero checks, MP bets $5, Hero calls $5.
(непонятный бет, прочесть не смог может есть что-то, может нет, чтож следующая карта всё скажет, здесь вопрос конечно спорный, приветствуются любые мнения)

Turn: ($16.50) A:s:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets $7, Hero calls $7.
(ну более менее всё встаёт на свои места, туза у него нету, иначе испугался бы всяких дро и ставил бы больше чем 7д, вот на фуле конечно можно таким образом попытаться завлечь меня, но я ему дал либо дро, либо мелкую карманную пару, но так как у самого рука слабая то просто колл, опять же интересны и ваши рассуждения здесь)

River: ($30.50) A:c:(2 players)</font>
Hero bets $15, MP calls $15.
(ну здесь у меня очень сильная рука, бьёт только туз и старшая карманка, дал бет в 15д, с твёрдым намерением проколлировать ререйз в аллин(тк у него осталось немного фишек, если он имел бы больший стек, то на аллин сбросился бы)

Final Pot: $60.50

Results in white below:
Hero has Js Td (full house, aces full of tens).
MP has 5c 5h (full house, aces full of fives).
Outcome: Hero wins $60.50.


Опять же если поменяться с ним местами, то как играть? С одной стороны на флопе я бы сыграл также, чтоб завлечь и не испугать, а вот на терне захотел бы поточнее узнать есть ли туз или нет, и если есть, то начинать вытягивать деньги и бет был бы 15-20д(на такой бы бет я на терне сбросился бы))

[DAce]

Я в NL кэш играл очень мало, причем наностеки. Только начинаю учиться. Поэтому все очень мягкое имхо, и, плиз, поправляйте...

В первой сдаче я бы тоже проколлил рейз на 22, после чего свалил бы на флопе на всякий случай.
На месте МП, если бы мне пришла в голову мысль рейзануть Т9 и мнение о Hero было бы как о адекватном человеке, свалил бы на рейз терна.

Во второй сдаче скорее всего выбросил бы руку на флопе. Если рейз "по книжке", то мы скорее всего позади и у нас в лучшем случае 5 аутов на 2 пары или трипс.

Возможно, я тварь дрожащая

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

Возможно, я тварь дрожащая

Мне почемуто кажется что я излишне лузовая и агрессивная тварь

[I will kill your set]

Ну лузовый агрессор и делает деньги на том,что ставит,ставит и ставит.
Если в итоге ему заходит,то он выигрывает много,но если не заходит,то умный лузагрессор должен чувствовать,когда сбросить.

Пример 1: MP играл абсолютно в рамках своего жанра и я играл бы также на его месте,за исключением оленя на тёрне.Он мог уравнивать твой ререйз и ждать стрит на ривере абсолютно в шансах.То,что у тебя уже был фулл,так это частный случай и точно также ты мог играть и с парой дам и с трипсом и с любой карманной парой без фулла,понимая что вражине не зашло,тогда его стрит на ривере выигрывал бы у всего спектра таких рук.
Стрит не пришёл,тогда фолд,на твой бет.
По игре hero могу сказать,что такой колл на флопе очень слабое решение и в большинстве случаев имеет отрицательное МО.Имхо правильней ререйз в банк (12$)если твой имидж адекватного игрока,или фолд,по просто математическим соображениям своих перспектив и высокой стоимости 2 аутов.

Пример 2: абсолютно не показателен,т.к.тебе пришло две из двух нужных карт,но в очередной раз доказывает,что слоуплей младших сетов часто выходит боком,а на форуме я встречаю людей,которые слоуплеят ТРТК на тёрне :? Ну и естественно коллить приличный ривер бет,для МР очень спорное решение,т.к.он проигрывал всему спектру пар выше 55,да и десятка на борде лежит не просто так и ты же с чем-то должен был коллить его беты всю дорогу.

PS имхо ты играешь слишком пассивно и эти два примера просто удачно для тебя закончились.И ещё:непропорционально малый бет на тёрне,это не всегда признак слабости,но и произнак трудноубиваемого монстра.Врагу очень хотелось,чтобы тебе выгодно было достроить флеш или стрит,а не дарил он тебе ривер бесплатно,чтобы у тебя был стимул кидаться на него не ривере поагрессивней и отбивать свои шансы банка,а с чем тебя встретить,у него уже было.

[DAce]

Сообщение от I will kill your set писал ср, 29 марта 2006 13:06

MP играл абсолютно в рамках своего жанра и я играл бы также на его месте,за исключением оленя на тёрне.Он мог уравнивать твой ререйз и ждать стрит на ривере абсолютно в шансах.То,что у тебя уже был фулл,так это частный случай и точно также ты мог играть и с парой дам и с трипсом и с любой карманной парой без фулла,понимая что вражине не зашло,тогда его стрит на ривере выигрывал бы у всего спектра таких рук.
Стрит не пришёл,тогда фолд,на твой бет..

Стрит уж точно бы не пришел, зуб даю

Мдя... Похоже в базовой стратегии НЛ, подразумевающей рейзы на АQ и лучше, масса пробелов... И никто своей стратегии не разработал, или разработал, но держит в тайне... И может, правильно и делает.

Кто хорошо в импортных форумах ориентируется, может там есть кое-какие выжимки из современных стратегий НЛ кэша, или просто общие принципы, ликбез. Может, кто подскажет, я попробую перевести и разместить в НОВОЙ ВЕТКЕ ФОРУМА ПРО НЛ КЭШ :x Когда она будет? Вроде по голосованию все понятно.

[seregaxx]

А почему колл это такое плохое решение? Ведь он заставляет противника показывать что у него есть на самом деле.
По первому пункту согласен что слабое решение, но я в скобках специально написал что игрок очень агрессивен(по предыдущим раздачам(у него стек 100 неспроста), сначала ставит потом думает, и коллом я попытался испугать его слоуплеем. На терене еслиб не пришла 2ка я смотрел бы на его бет, и если он уже не уверенный, то ререйз. Если он не остановится то чек фолд. Или это слишком дорого, и лучше ждать другого момента?
Во втором случае я также думаю что на флопе сглупил, не зашло, падай, но сказался большой стек относительно его, плюс репутация везунчика, хотел испугать коллом и потом задавить.

[I will kill your set]

Сообщение от DAce писал ср, 29 марта 2006 11:25

Стрит уж точно бы не пришел, зуб даю

Точно,я почему-то подумал 9J у врага.Где были мои глаза? 8O
Тогда я целиком и полностью согласен с игрой МР в первом случае,кикер конечно не супер,но олень оправдан.
Всё остальное без изменений.

[AndyB]

Ненавижу, не умею и не хочу играть без позиции, поэтому

1. c 22 здесь чаще (70%) fold префлоп, если call то если не поймал сет - до свиданья (изредко, на низком флопе - ререйз). Континиум бет стараюсь не колировать - fold or raise.

2. Еще чаще (85%) fold перфлоп. Если залез на флоп:
bet 2-5$ на флопе, на рейз fold или
chek/fold на бет банк.

[I will kill your set]

Сообщение от seregaxx писал ср, 29 марта 2006 11:31

А почему колл это такое плохое решение? Ведь он заставляет противника показывать что у него есть на самом деле.
По первому пункту согласен что слабое решение, но я в скобках специально написал что игрок очень агрессивен(по предыдущим раздачам(у него стек 100 неспроста), сначала ставит потом думает, и коллом я попытался испугать его слоуплеем. На терене еслиб не пришла 2ка я смотрел бы на его бет, и если он уже не уверенный, то ререйз. Если он не остановится то чек фолд. Или это слишком дорого, и лучше ждать другого момента?
Во втором случае я также думаю что на флопе сглупил, не зашло, падай, но сказался большой стек относительно его, плюс репутация везунчика, хотел испугать коллом и потом задавить.

Колл в первом примере плох тем,что лузагрессор будет ставить до тех пор,пока ты не огрызнёшься!Ты заплатил за 2-ку на флопе 3$(т.е. 1$ за каждую увиденную карту флопа),а за одну карту тёрна платишь 6$ :? по имплайед конечно хватает,но 33% в банк,при 4% увидеть двойку на тёрне-это имхо расточительно.И как можно испугать лузагрессора коллом?
Ну не пришла двойка на тёрне,враг опять ставит,что делать дальше?
Проверять теперь,так где вероятность,что тёрн ему тоже не зашёл.
Проверять тем лучше и дешевле,чем раньше ты это сделаешь.

Во втором случае тебе конечно не совсем "не зашло", а то что один аут по валету в черве,да и остальные валеты попадают в живот бродвею из A и T,которые уже пришли на флопе,это не совсем гуд.И просто тянуть и коллить здесь также очень спорное действие.К тому же ты без позиции,поэтому опять же либо брать быка за рога сейчас,либо не дарить ему лишних денег.

Репутация везунчика-это конечно здорово и действительно бывают моменты,когда заходит всё и достраиваются самые невероятные комбинации,но лично в моей практике такое встречается очень редко и расчитывать на подарки судьбы уже нет ни сил,ни лишних денег.

[a.machine]

Сообщение от Цитата:

Turn: ($19) 2Diamond(Бубна) (2 players)
Hero checks, MP bets $9, Hero raises to $18, MP calls $82 (All-In), Hero calls $73.
(вот здесь уже понятно что у него есть что-то, как поступать в данной ситуации? Я принял аллин, но ведь такой рейз может означать и старший фулл, ...)

Я конечно не эксперт, но на мой взгляд аллин здесь может означать, что угодно, но точно не старший(или какой-либо вообще) фулл. Зачем человеку с фуллом в позиции не давать тебе увидеть еще карту?

[seregaxx]

По первому случаю нужна наверное предистория, я схлестнулся с этим игроком и раздел его на весь стек словив фулл на флопе, и коллировал его беты без агрессии, у него ничего не оказалось вообще. Решил что повторив он опомнится .

Сообщение от Цитата:

Ну не пришла двойка на тёрне,враг опять ставит,что делать дальше?

смотрим бет, если очень сильный то фолд, если нет, то ререйз.

Во втором случае насторожил бет в 7 долларов, имея туза так и напрашивается 10-15(тогда фолд), а 7 это или неуверенность и боязнь, или очень сильно, я предположил первое. На флопе согласен с фолдом, а вот на терне уже нет.

[DAce]

Сообщение от AndyB писал ср, 29 марта 2006 13:49

Ненавижу, не умею и не хочу играть без позиции, поэтому

1. c 22 здесь чаще (70%) fold префлоп, если call то если не поймал сет - до свиданья (изредко, на низком флопе - ререйз). Континиум бет стараюсь не колировать - fold or raise.

По-моему, с 22 позиция имеет меньшее значение, чем допустим с TT. С моей точки зрения, колл напрашивается. А если не словил сет, то фолд. Могу ошибаться в знаках после запятой, но вроде имплейд оддсов на колл должно хватать.

Сообщение от AndyB писал ср, 29 марта 2006 13:49

2. Еще чаще (85%) fold перфлоп. Если залез на флоп:
bet 2-5$ на флопе, на рейз fold или
chek/fold на бет банк.

Тоже были мысли насчет фолда префлоп, хотя отмел их из-за ББ, видимо по лимитческой привычке. А бет на флопе действительно может помочь сэкономить, если мы позади и опп достаточно агрессивен.
Хотя если мы впереди и он агрессивен....

[I will kill your set]

Сообщение от seregaxx писал ср, 29 марта 2006 12:10

По первому случаю нужна наверное предистория, я схлестнулся с этим игроком и раздел его на весь стек словив фулл на флопе, и коллировал его беты без агрессии, у него ничего не оказалось вообще. Решил что повторив он опомнится .

смотрим бет, если очень сильный то фолд, если нет, то ререйз.

Во втором случае насторожил бет в 7 долларов, имея туза так и напрашивается 10-15(тогда фолд), а 7 это или неуверенность и боязнь, или очень сильно, я предположил первое. На флопе согласен с фолдом, а вот на терне уже нет.

Смотри,на флопе в первом примере твоя проверка рейзом стоит 12-15$,при его колле или ререйзе уже надо очень призадуматься.
Теперь,если мы откладываем это действие на тёрн.Враг бетает тёрн 9$ в банке 27$ и наша проверка сейчас уже будет стоить 27-36$,чтобы выглядеть убедительно и оставить врага в отрицательных шансах тянуть дру на ривере.Теперь добавь к этому,что в 96% на тёрне прийдёт не двойка,а что-нибудь левое или из серии 8,9,T,J,Q,K,A.Скажи,ты посчитаешь уместным проверять его после такого тёрна?Да и любая другая карта может зайти к его мелкой паре с той же вероятностью,как и к твоим двойкам и тогда в неприятной ситуации окажешься ты.Лично для меня,все эти моменты делают перенос проверки на тёрн,очень спорным и главное более затратным.
Чувствуешь,что лузеру не зашло,так забирай банк сейчас,А не уверен и свои шансы улучшиться очень незначительны,так отдай ему свой колл на префлопе,в другой раз будет лучше.

Во втором случае я уже высказал своё мнение,а тебе самому решать что может означать малый бет на тёрне при такой доске,т.к. ты своих противников знаешь лучше меня,но принамая его за однозначное проявление слабости,гарантирую,что иногда ты будешь ошибаться.