[teraflop]

Зачастую, когда считают оддсы для всякой всячины, типа сетов, то смотрят на размеры стека противника (или своего, если он меньше, разумеется). Чего я тут не понимаю, так это что заставляет их думать, что, в случае выпадения нам нужной карты (пусть будет сет), противника удастся раскрутить на весь его стек? В то время, как в действительности зачастую проблема раскрутить противника на пяток BB, даже когда у него хоть что-то есть. И что уж говорить про случаи, когда у него ничего нет, что происзодит чаще всего. Так что, есть какой-то секрет, как заставлять народ рискнуть стеком?

[Black winter day]

Ну тут столько вариантов...
К-примеру,если я вижу,что мой соперник агрессивный,и поставил,скажем 5ББ,а ещё двое коллировали,то я войду с любой парой,ибо,он наверняка будет переть до ривера,и если я получу сет,я раскручу его на приличный пот,а если ещё кто-то будет коллировать,тем лучше.
Особенно ценны в таких ситуациях смежные карты,скажем 910 черви,или 67пики.

От них очень легко избавиться,если не пришёл флоп,но если набираешь флаш,а особенно стрейт (он менее виден на борде для соперника),можно взять большие поты,как я не раз уже делал.

Основные деньги ведь проигрываются или выигрываются после флопа,а не до него.

Но если у моего соперника стэк небольшой,и коллеров других нет - какой смысл пытаться что-то против него набрать?
Риск большой,а приз в данном случае маленький.

Дойл Брансон вообще пишет о том,что "drawing hands" - его любимые префлоп.
Либо ты что-то получил и сломил противника,либо без всякого сомнения их выкинул.

[Black winter day]

Кстати,свежий пример,только что сыгранная раздача
Я Bwd.

Real Money Ring Game
Table Name Hand ID Game Stakes
Two Weeks Notice 4914748-9876 Holdem No Limit $0.25/$0.50
[Oct 16 07:02:51] : Hand Start.
[Oct 16 07:02:51] : Seat 1 : bendirty has $16.67
[Oct 16 07:02:51] : Seat 2 : Bwd25 has $49.91
[Oct 16 07:02:51] : Seat 3 : SIDEFLASH has $18.53
[Oct 16 07:02:51] : Seat 4 : Poloman1 has $221.87
[Oct 16 07:02:51] : Seat 5 : spurtycraig has $37.60
[Oct 16 07:02:51] : Seat 6 : edspace has $36.26
[Oct 16 07:02:51] : edspace is the dealer.
[Oct 16 07:02:51] : bendirty posted small blind.
[Oct 16 07:02:52] : Bwd25 posted big blind.
[Oct 16 07:02:52] : Game [9876] started with 6 players.
[Oct 16 07:02:52] : Dealing Hole Cards.
[Oct 16 07:02:52] : Seat 2 : Bwd25 has 9c 9h
[Oct 16 07:02:55] : SIDEFLASH called $0.50 and raised $1
[Oct 16 07:02:56] : Poloman1 called $1.50 and raised $1
[Oct 16 07:02:29] : spurtycraig folded.
[Oct 16 07:02:30] : edspace called $2.50
[Oct 16 07:02:32] : bendirty folded.
[Oct 16 07:02:37] : Bwd25 called $2
[Oct 16 07:02:39] : SIDEFLASH called $1
[Oct 16 07:02:40] : Dealing flop.
[Oct 16 07:02:40] : Board cards [Td 9s 4d]
[Oct 16 07:02:43] : Bwd25 bet $8
[Oct 16 07:02:48] : SIDEFLASH folded.
[Oct 16 07:02:57] : Poloman1 called $8
[Oct 16 07:02:57] : edspace folded.
[Oct 16 07:03:28] : Dealing turn.
[Oct 16 07:03:28] : Board cards [Td 9s 4d 5d]
[Oct 16 07:03:41] : Bwd25 bet $15
[Oct 16 07:03:44] : Poloman1 called $15 and raised $30
[Oct 16 07:03:48] : Bwd25 called $24.41 and is All-in
[Oct 16 07:03:48] : Showdown!
[Oct 16 07:03:48] : Seat 2 : Bwd25 has 9c 9h
[Oct 16 07:03:50] : Seat 2 : Bwd25 has 9c 9h
[Oct 16 07:03:50] : Seat 4 : Poloman1 has Kd Qh
[Oct 16 07:03:55] : Board cards [Td 9s 4d 5d 9d]
[Oct 16 07:03:55] : Seat 4 : Poloman1 has Kd Qh
[Oct 16 07:03:55] : Poloman1 has Flush KT954
[Oct 16 07:03:55] : Seat 2 : Bwd25 has 9c 9h
[Oct 16 07:03:55] : Bwd25 has Four of a kind: 9s
[Oct 16 07:03:55] : Bwd25 wins $102.07 with Four of a kind: 9s

[koshak]

Согласен, очень неплохой пример розыгрыша флеш- и стрит-дро игроком "Poloman1".

[Black winter day]

Сообщение от rediska писал пн, 17 октября 2005 00:06

Согласен, очень неплохой пример розыгрыша флеш- и стрит-дро игроком "Poloman1".

Надеюсь,это сказано с иронией? 8O

Во-первых,у меня мог быть флаш с тузом,и он бы был drawing dead.
Даже реально,у него после тёрна было 8 аутов на флаш + 3 на внутренний стрейт.11 аутов=1 к 3.3.

Вот на столько я был фаворитом в данном розыгрыше.Я уже не говорю о своём преимуществе перед ним после флопа,где чел коллировал просто с оверкардс и жалким инсайд стрейт дро.
При таких шансах на выигрыш я деньги поставлю на что угодно,где угодно.

[koshak]

Никакой иронии, похоже, он тоже, как и я, считал, что на руках имеется одномастный марьяж. Очень похоже по розыгрышу раздачи
Виновные в ошибке лишены сладкого.

P.S. История про старший флеш-это сладкая сказка для нищих. Ей можно напугать разве что престарелую бабушку, находящуюся в стадии старческого маразма. Неглупо также посчитать свои собственные ауты на терне исходя из того, что напротив хотя бы слабоадекватный человек сидит, который все-таки должен был иметь одномастные карты и уже обзавестись флешом.

[Black winter day]

Сообщение от rediska писал пн, 17 октября 2005 03:14

Никакой иронии, похоже, он тоже, как и я, считал, что на руках имеется одномастный марьяж. Очень похоже по розыгрышу раздачи
Виновные в ошибке лишены сладкого.

P.S. История про старший флеш-это сладкая сказка для нищих. Ей можно напугать разве что престарелую бабушку, находящуюся в стадии старческого маразма. Неглупо также посчитать свои собственные ауты на терне исходя из того, что напротив хотя бы слабоадекватный человек сидит, который все-таки должен был иметь одномастные карты и уже обзавестись флешом.

А что такое одномастный марьяж?
Кстати,ты заметил,что у него не две бубны на руках,а только одна?
У него флаш дро был только перед ривером...Если б перед тёрном,тогда он сыграл бы правильно,не спорю.

Мои ауты на тёрне я считал - получилось 10,в самом худшем варианте,если у соперника таки есть собранный флаш.Но так-как я его достаточно уже изучил,и знал,что он весьма агрессивный чел + его префлоп рейз,я решил,что у него высокая пара и он не желает её отпускать,(в принципе,оказалось даже хуже для него) и думает,что у меня флаш дро,потому ререйзит.
В любом случае,после вложенных моих 15 и его ререйза - я уже не мог отпустить пот,ибо у меня оставалось всего 25 до олл-ин.

Насчёт же старшего флаша - он упорно добирал до флаша,имея на руках всего одного короля.
Разве тяжело предположить,что у кого-то на руках туз?
Я ведь не говорю о флаше с тремя картами на борде,он то метил на 4.

У меня вполне могли быть Ad10x.
Или даже AdХd.

В любом случае,с его картами,я сбросился бы после рейза утюга на флопе.
Согласен?

[koshak]

Все, что хотел, я сказал Марьяж=KQ. Заметить масть карт ни фига не просто при такой подаче сдачи-слишком много пустой ненужной информации.
Весьма поучительная история о том, как группа молодых боксеров-разрядников с бейсбольными битами одолела одинокого подслеповатого пенсионера-шахматиста темной ночью в глухом лесу. Сам люблю этим заниматься, но рассказывать об этом стыдно.

[Black winter day]

Будем считать,что я расценил этот выпендрёж с туманной поучительной историей,как иронию над самим собой и потому резко реагировать не стану

Диалог на данную тему завершён.

[jujoiso]

фьюх
афтор(см. Black winter day) жжот пиши еще.

[Аббат]

да уж зажигает точность с которой был разоблачён наглый вражеский блеф на терне напоминает паранойю

[Pon]

Black winter day не обьяснишь откуда у тебя столько шансов взялось? мне кажется тебе явно повезло.

[I will kill your set]

Имхо главная ошибка блефующего была в том,что уже слишком большой был пот к моменту его блефа.Своим ререйзом он попросил 30% в банк от 22% процентов на улучшение у обладателя сета-при такой разнице многие бы рискнули и уравнялись.Если бы нашему герою нужно было уравнять не 24$ а 50$ или больше-так скинул бы он свой сет,как миленький и радовался не меньше.

[Bob_a]

Сообщение от Pon писал пт, 21 октября 2005 18:43

Black winter day не обьяснишь откуда у тебя столько шансов взялось? мне кажется тебе явно повезло.

Для меня НЛ пока вещь страшная, поэтому сильно в дискуссию влезать не буду. Но колличество аутсов против флэша на торне помоему точно 10 - девятка и любая пара к борду для фула. Автор по своим наблюдениям предположил изначально старшую пару у оппа, а на столе карты не крупные, поэтому урезать аутсы неначто. Третья флешка у агрессора вполне может вызвать блеф. Помоему с таким ходом мысли и таким банком (точнее отношением ставка/банк, о чём и написал I will kill your set) можно было продолжать.
Всё ИМХО - пока учусь.

[Black winter day]

Сообщение от Bob_a писал пн, 24 октября 2005 10:56

Для меня НЛ пока вещь страшная, поэтому сильно в дискуссию влезать не буду. Но колличество аутсов против флэша на торне помоему точно 10 - девятка и любая пара к борду для фула. Автор по своим наблюдениям предположил изначально старшую пару у оппа, а на столе карты не крупные, поэтому урезать аутсы неначто. Третья флешка у агрессора вполне может вызвать блеф. Помоему с таким ходом мысли и таким банком (точнее отношением ставка/банк, о чём и написал I will kill your set) можно было продолжать.
Всё ИМХО - пока учусь.

Абсолютно точный ход моих мыслей.
Предыдущие постеры,может научимся оддс считать грамотно?