[kochin]

Всем привет,
в последнее время осваиваю но-лимит и пот-лимит игру на Евробете.
В связи с чем возникли вопросы. Особливо меня интересует розыгрыш
премиум хэндов на страшных флопах.
Для затравки есть одна сдачка.

Party Poker Pot-Limit Hold'em, $ Hero (9 handed) [Зарегистрироваться?]

CO ($27.71)
Button ($14.25)
SB ($25.6)
Hero ($13.95)
UTG ($54.7)
UTG+1 ($15.83)
MP1 ($22.31)
MP2 ($26.1)
MP3 ($24.31)

Preflop: Hero is BB with A:h:, A:c:. SB posts a blind of $0.1.
2 folds, MP1 raises to $0.75, 1 fold, MP3 calls $0.75, 3 folds, Hero raises to $2.85, MP1 calls $2.35, MP3 folds.

Flop: ($7.05) 9:d:, 7:d:, 8:h:(2 players)</font>
Hero bets $6, MP1 calls $6.

Turn: ($19.05) J:d: (2 players)
Hero bets $4.84 (all-in), MP1 calls $4.85.

River: ($23.90) 5:c:(2 players)</font>

Final Pot: $23.90

Вопрос: стоило ли давать такой бет на флопе или можно было бы ограничится бетом в районе $2-3 и посмотреть что будет делать соперник?

Насчет турна не спрашиваю, так как я уже был сильно завязан на этот банк.

[_Ant]

я тут тоже потихоньку пытаюсь PL освоить, но пока не очень получается, правда я и времени этому мало уделяю.

не очень уверен, что на префлопе нужен рейз размером в банк, т.к. с AA хочется еще кого-нибудь заманить.
на флопе я бы сыграл так же - рейз банк
на терне учитывая твой стек так же - all-in
был бы стек побольше, было бы посложней на терне

[_Ant]

и еще вопрос - откуда информацию для обучения черпаешь? 2+2?

[backgammon]

на флопе бет 2-3$ или даже чек. на рейз(бет) более 2$ - фолд.
на торне вобще чек-фолд.

[NL_only]

Одну главную ошибку во всей твоей игре (не только в этой руке) я уже вижу - у тебя чуть больше половины (50-60%) максимального buy-in, рука пришла, а играть не на что.

PL странная игра, какая-то помесь NL и Limit. Вдобавок тут мелкие ставки - значит можно ожидать всего чего угодно.

На пассивности пот не соберешь, поэтому префлоп правилен.
Давать 4ю карту "за так" при таком флопе - это просто подарок для противника. Одновременно ты напрашиваешься на блеф - готов ли ты ответить на ставку в пот сейчас или на торне? А своей ставкой ты обесцениваешь draw руки - твоего стека просто не хватает для покрытия. Поэтому флоп правилен.
Отсутствие рерайза на флопе говорит о том что рука (какая-никакая) уже собралась и просто делают паузу чтоб забрать твое остатнее, или противник слабоумный, т.к. draw обесценен.
Ну а с торном все понятно, ставка в огрызок твоего стека неизбежна, сейчас или на ривере, твоя или противника, так чего тянуть

[AlanD]

Все аьсолютно верно сыграно на мой взгляд, почему бы у него по мимо всяких несуразных стритов и флэшей не быть банальным КК иль QQ ?

[_Ant]

а какие рекомендации по игре на префлопе в PL?

[NL_only]

Не играть PL
По своей структуре ставок PL порождает смесь Limit/NL/NL турнир - данный пример с AA это наглядно подтверждает. А ёрш всегда тяжелее чем водка или пиво
А если серьезно - зачем учиться играть то, что играют мало? Основная масса народу и $ в Limit/турниры/NL - значит отдача от обучения будет там выше.

[_Ant]

основное время я все равно уделяю лимитированой игре, иногда хочется чего-то еще.
при этом PL мне нравится больше NL (так уж получилось )
ладно, буду 2+2 читать...

P.S. меня, кстати, ерш иногда в очень в тему

[kochin]

Сообщение от NL_only писал чт, 28 апреля 2005 19:40

Одну главную ошибку во всей твоей игре (не только в этой руке) я уже вижу - у тебя чуть больше половины (50-60%) максимального buy-in, рука пришла, а играть не на что.

Ну вообще-то было больше изначально, но не намного. Иногда на меня накатывает
и я беру за стол меньше максимума, хотя такое редко бывает.

Сообщение от NL_only писал чт, 28 апреля 2005 19:40

Давать 4ю карту "за так" при таком флопе - это просто подарок для противника. Одновременно ты напрашиваешься на блеф - готов ли ты ответить на ставку в пот сейчас или на торне? А своей ставкой ты обесцениваешь draw руки - твоего стека просто не хватает для покрытия. Поэтому флоп правилен.

Я тоже подумал, что если он не флопнул монстра, то дровить ему задешево давать нельзя, пусть платит.

Сообщение от NL_only писал чт, 28 апреля 2005 19:40

Отсутствие рерайза на флопе говорит о том что рука (какая-никакая) уже собралась и просто делают паузу чтоб забрать твое остатнее, или противник слабоумный, т.к. draw обесценен.

Другими словами он либо ждет пока я сам не солью ему свои денежки или он что-то ловит и, скорее всего, против оддсов?

[kochin]

Сообщение от _Ant писал чт, 28 апреля 2005 17:58

и еще вопрос - откуда информацию для обучения черпаешь? 2+2?

2+2 и CardPlayer, но читаю редко, т.к. усваивать информацию на английском в большом объеме напрягает.

[kochin]

Сообщение от AlanD писал(а) чт, 28 апреля 2005 19:44

Все аьсолютно верно сыграно на мой взгляд, почему бы у него по мимо всяких несуразных стритов и флэшей не быть банальным КК иль QQ ?

К сожалению не было.
Хотя я его бил и на флопе, и на турне.
Но ривером он меня прибил.

[Red]

Извиняюсь что поднимаю старую тему - недавно ее только заметил.

а если на флопе дать оллин? (предположив что играем в NL а не PL)
стек маленький, получится не много больше банка, но может противник скинется.
или на страшном флопе всеже как советует backgammon - check-fold?
что делать в случае маленького бет на наш чек -- рейз оллин? : )

[Mike777]

Не факт что соперник на наш чек будет бетить. Хотя я бы пошел в олын на флопе без раздумий. Это лучше, чем бет меньше пота.

[Murk]

не такой уж и страшный флоп чтобы сразу аллины давать. Я бы наверное так же сыграл.

[Mike777]

Ну да. Флоп совершенно не скоординирован. Подумаешь, 3-стрит и 2-флеш. Ерунда какая. Зато у нас оверпара!

[rugambler]

Сообщение от kochin писал пт, 29 апреля 2005 02:58

К сожалению не было.
Хотя я его бил и на флопе, и на турне.
Но ривером он меня прибил.

Значит все и ОК. В другой раз выиграешь.
На счет того что байин надо держать максимальный - истина. Я всегда докупаю когда на 20% падает.

Сообщение от NL_only писал чт, 28 апреля 2005 22:38

Не играть PL
По своей структуре ставок PL порождает смесь Limit/NL/NL турнир - данный пример с AA это наглядно подтверждает. А ёрш всегда тяжелее чем водка или пиво
А если серьезно - зачем учиться играть то, что играют мало? Основная масса народу и $ в Limit/турниры/NL - значит отдача от обучения будет там выше.

на 25buy-in есть особенность - там больше плохих игроков которые играют PL по тем же причинам, по-которым ты советуешь их не играть
Они банально боятся оллинов и овербетов и не хотят (не могут) играть с маньяками

А вообще - в чем принципиальная разница?
Я очень редко вижу ситуации когда мне надо поставить больше пота.
Например в данном раскладе я бы не стал очень уж больше ставить префлоп, да и на флопе в оллине смысла нет имхо. Правда на PL25 куча идиотов, которые могут свой стрит словить на таком флопе, ну дак для них и бет-пот не даст одсов.

Может приведешь хороший пример, где бы разница PL и NL была бы существенна?

[NL_only]

Сообщение от rugambler писал вс, 17 июля 2005 09:33

Может приведешь хороший пример, где бы разница PL и NL была бы существенна?

Попробую, тока я очень ща тороплюсь, так что наспех

Длинный стол, я на BB с KK, лимпануло 3е, например 2 чуть лузовых агрессора и один стейшен, SB упал - итого пот ко мне пришел в 4.5BB.

В PL я сделать с этими гражданами на префлопе ничего не могу, т.к. проколят они легко и ответят мне райзом на флопе тож легко, вопчем если не будет K на флопе - начнется "у кого причиндалы крепче", особо при А на столе.

В NL же я могу просто забрать их "лимпы" олл-ином или сделать ставку достаточно большую для того чтоб обесценить draw на флопе уже сейчас, т.е. умным очевидно что остаток стека сразу полетит на стол на флопе и розыгрыш практически заканчивается уже сейчас.
Могу же и разыграть с нормальным райзом блайдов в 10.
А если я давно не слоуплейил на этом столе - могу и послоуплеить, пот потом на рерайзах мож соберу или уйду задешево, а на PL пот не так легко собрать и слоуплей там мало выгоден.

Вообщем у меня в NL 3 выбора, а в PL выбора почти никакого.

[rugambler]

Сообщение от NL_only писал вс, 17 июля 2005 18:00

Попробую, тока я очень ща тороплюсь, так что наспех

Длинный стол, я на BB с KK, лимпануло 3е, например 2 чуть лузовых агрессора и один стейшен, SB упал - итого пот ко мне пришел в 4.5BB.
...
В NL же я могу просто забрать их "лимпы" олл-ином или сделать ставку достаточно большую для того чтоб обесценить draw на флопе уже сейчас, т.е. умным очевидно что остаток стека сразу полетит на стол на флопе и розыгрыш практически заканчивается уже сейчас.
Могу же и разыграть с нормальным райзом блайдов в 10.
А если я давно не слоуплейил на этом столе - могу и послоуплеить, пот потом на рерайзах мож соберу или уйду задешево, а на PL пот не так легко собрать и слоуплей там мало выгоден.

Вообщем у меня в NL 3 выбора, а в PL выбора почти никакого.

Thanx, Идея ясна. Я согласен, что в такой ситуации лучше давать рейз больше пота. Но и забирать блайнды, пусть даже и 4.5 не очень интересно с KK.

А на счет "собрать пот", у меня вроде нормально выходит на PL, где-то к турну/риверу можно весь вражеский стек забрать.

NL_only, ты кстати на каком уровне играешь? Вроде мне казалось что на достаточно высоком, чтобы так много лимперов в среднем было.

Это на NL25 нормальная ситуация, а выше вроде получше, или как?

[NL_only]

А повыше самый страшный зверь и есть "чуть лузовый агрессор" - sLA (slight loose agressive). Это тот же tight agressive, но играющий расширенный набор рук (за счет етого и slight loose).

Плюсовой sLA обычно умеет играть непростые постфлопы и поэтому играет "кудряво", ну и блефует в меру.
По стилю розыгрыша фиг поймешь чего у него там - типа в прошлый раз так натс играл, в позапрошлый draw руку, а 15 минут назад блефовал и был пойман.

Самые неудобные противники. Как вижу 2 и более плюсовых sLA (кроме меня) за длинным столом - так и сваливаю сразу.