[DonkVsFish]

Ищу бэккера на ФТОПС, турниры НЛ Холдем байины 100-500$. Также думаю можно заодно поиграть параллельно мэйджор турниры, наподобие Sunday Million, Sunday Brawl и т. д.

Чтобы чувствовать личную ответственность и всем было выгодно предлагаю такую схему
1. я буду вносить 20% байина, вы 80%
2. без боли
3. я получаю 100% выигрыша со своей доли байина, 25% с вашей (за вычетом мейкапа)
4. срок действия договора - до конца ФТОПС, тогда и рассчет.

О себе - играю в покер профессионально около 3 лет. Играю в плюс МТТ, кэш нл200, в турнирах зарабатывал по 4К+ в месяц за 2009год
рой на турнирах 70% ники и подробности в личку.

[Lure]

То есть ты просто хочешь за 20% взноса играть турнир с 40% призового фонда? Нехилые условия, если это стандарт, то я вообще не понимаю кому может быть интересно бэкерить кого-либо.

[DonkVsFish]

не очень понял, но я не буду играть как все постят что вообще без боли за 20 на 80, я буду вкладывать своих 20 деньгами и 80% беккер(что дешевле для беккера) за это у меня будут мейк ап, в случае заноса все минусуется и сумма взносов возвращается беккру, а все что сверху делиться в пропорциях 20% мой взнос и 20% от беккерских 80ти.

я к стати эту схему нашел у magicgog , по моему эта схема намного лучше чем играть вообще полный фрирол не рискуя своими деньгами но зато с возможностью выиграть деньги.

[Lure]

Ну фактически участник через бэкера играет турнир с оверлеем для себя, в обоих вариантах - если фриролл за 20% приза минус мэйкап, или вот 20% платишь и 40% получаешь минус мэйкап. Получается, что любой такой вариант сильно выгоднее, чем от себя играть, по соотношению "цена-призы". То есть чем играть турнир за 100 баксов от себя тебе в два раза лучше по матожиданию катать за 500 от бэкера при своей доле взноса 20%.

[DonkVsFish]

согласен с тобой, играть от беккера выгодно, но при этой схеме меньше затраты беккера, и есть моя личная ответственность , так как вкладываю и теряю свои деньги. по этому этот вариант выгоднее для нас обоих.
Так как поля фтопса огромные то от заноса мы оба получим огромный профит, а я точно в состоянии занести турнир на 2К+тел, так как делал это уже на средних лимитах.
просто на турнирах по 200+ трудно наиграть дистанцию, по этому я хочу уменьшить дисперсию игрой от беккера и для само дисциплны и ответственного подхода готов платить часть БИ.
Луре спасибо что пояснил, просто если ты почитаешь другие посты в теме беккинг, то увидишь что почти все просят играть чистый фрирол без потерь, кроме времяни.........или вообще лудомании и тд.
ты согласен со мной?

[Lure]

Я согласен, просто вообще не особо вникал раньше какие бэкеры условия дают. Помню что почему-то BWD не понравилось играть от иностранных бэкеров (не помню на каких условиях), а условия Джипси с фрироллом за 20% приза минус мэйкап вроде бы считались отличными.

[MagicGog]

Играл последний ФТОПС по этой схеме, считаю ее очень выгодной как для бэкера так и для игрока. Честно говоря не понимаю, почему раньше эта схема была не распространена.

Стандартная схема - фриролл для игрока, он ничем не рискует, но получает 25% от профита. Здесь же игрок вносит 20% своей суммы, понятно, что с этой суммы он получает 100%, а 25% должен получать с 80% , которую вносит бэкер. Если этот процент будет меньше, то игроки играющие по этой схеме будут в менее выгодных условиях, чем игроки, играющие по фриролл-схеме.

[DonkVsFish]

спасибо меджик что поддержал)

[black77]

Сообщение от MagicGog

Играл последний ФТОПС по этой схеме, считаю ее очень выгодной как для бэкера так и для игрока. Честно говоря не понимаю, почему раньше эта схема была не распространена.

Стандартная схема - фриролл для игрока, он ничем не рискует, но получает 25% от профита. Здесь же игрок вносит 20% своей суммы, понятно, что с этой суммы он получает 100%, а 25% должен получать с 80% , которую вносит бэкер. Если этот процент будет меньше, то игроки играющие по этой схеме будут в менее выгодных условиях, чем игроки, играющие по фриролл-схеме.

А еще не хочешь поиграть?

[MaxBNuts]

Сообщение от black77

А еще не хочешь поиграть?

[MagicGog]

Я сам пока не знаю, буду ли играть от себя или частично привлекать какое-то финансирование. Зависит от сладости рыбуляров нл200

[Gold_fish]

Тоже считаю что схема предложенная MagicGog и которую тут описал DonkVsFish гораздо справедливее и практичнее чем распространенные фриролы.
Во-первых игрок должен отвечать своими деньгами чтобы чувствовать ответсвенность.
Во-вторых он должен иметь выгоду от бекерства. В этой схеме она соразмерна выгоде от фрирольного бекерства.
В-третьих бекеру при такой схеме выгода тоже налицо. Не возникает сомнений что игрок хорошо замотивирован и будет стараться играть во благо обоих, а не катает фрирол - повезет/неповезет.

DonkVsFish, успехов!

[MaxBNuts]

Странное мнение, что человек, играющий "фриролл" менее замотивирован, чем играющий частично за свои, ведь ты сам сказал выгода соразмерна для обоих, поэтому разницы нет, хотя соглашусь, возможно, для некоторых людей подход к "фрироллам" может быть насколько-то безолаберней, но в большинстве своем, "фриролльщик" крайне заинтересован в максимальном результате, ничуть не меньше, чем в схеме 20-80. Другое дело, что если есть возможность, и БР позволяет игроку самому учавствовать на 20% , то это на порядок выгоднее ему при заносах. А бекеру наоборот. Вообщем так или иначе "знал бы прикуп" .. )

[Gold_fish]

Сообщение от MaxBNuts

Странное мнение, что человек, играющий "фриролл" менее замотивирован, чем играющий частично за свои, ведь ты сам сказал выгода соразмерна для обоих, поэтому разницы нет, хотя соглашусь, возможно, для некоторых людей подход к "фрироллам" может быть насколько-то безолаберней, но в большинстве своем, "фриролльщик" крайне заинтересован в максимальном результате, ничуть не меньше, чем в схеме 20-80.

1)Странное мнение как раз что мотивация одинаковая... Я сказал это про ситуацию если оба вкладывают средства. А если вкладывает только бекер, то ему остается только надеяться на порядочность человека и то что цели у них совпадают.

Сообщение от MaxBNuts

Другое дело, что если есть возможность, и БР позволяет игроку самому учавствовать на 20% , то это на порядок выгоднее ему при заносах. А бекеру наоборот. Вообщем так или иначе "знал бы прикуп" .. )

2)Если человеку БР не позволяет вкладывать 20% от тех БИ которые он собрался играть, то это практически всегда означает что ему не по силам играть такие турниры. Раз уж он даже не наиграл на такую символическую часть...

3)Чем ему на порядок выгоднее играть при такой схеме??? И что ты подразумеваешь под словом "порядок"? И почему вдруг бекеру наоборот???

[MaxBNuts]

1) Это лишь твое мнение, у меня другое. Я рассматриваю добросовестного игрока. Хитрожопые схемы со сливом фишек, замыливанием байинов или пофигистичная игра - не в счет.
2) Разные бывают причины. Кэшаут, даунстрик и тд.
3) Выдергиваешь слова , бери с контекстом "при заносе" , наверное сам можешь прикинуть, что если , допустим, игрок заносит "фрирроллом" 100к, получает 25к (если 25-75 схема). Если 20% внес сам, то получает 40к.

[Gold_fish]

Сообщение от MaxBNuts

1) Это лишь твое мнение, у меня другое. Я рассматриваю добросовестного игрока. Хитрожопые схемы со сливом фишек, замыливанием байинов или пофигистичная игра - не в счет.
2) Разные бывают причины. Кэшаут, даунстрик и тд.
3) Выдергиваешь слова , бери с контекстом "при заносе" , наверное сам можешь прикинуть, что если , допустим, игрок заносит "фрирроллом" 100к, получает 25к (если 25-75 схема). Если 20% внес сам, то получает 40к.

1.
а)Вот именно что это лишь мое мнение, так же как и это лишь твое мнение. Я свое мнение аргументирую по пунктам.
б)"Хитрожопые схемы со сливом фишек, замыливанием байинов или пофигистичная игра - не в счет." - это что значит? Мы что в верю-не верю играем.
Бекеру нужно как то определить в счет это или не в счет... Человек отвечающий своими деньгами подтверждает что он в этом не заинтересован.
в)Есть еще вариант когда человек просто верит в свои силы и думает что бьет любые лимиты МТТ. Правда чтобы проверить это решает рискнуть деньгами бекера, причем "без боли"

2.
а)Даунстрик это отличная причина
Это типа как: "Я ох**нный игрок. У меня было 200би играемых лимитов, но меня настиг такой жесткий даунтсрик что я умудрился просрать все. И я был настолько профессионален в своем деле что не догадался спустится ниже по лимитам..."?
б)Кешаут который теперь не позволяет играть даже БИ в 2 раза меньше прежних тоже многое говорит о профессионализме игрока...

3.
а)Слова я ниоткуда не выдергивал. Разделил твою фразу на 2 части, чтобы ответы были после твоих тезисов. При этом ничего из нее не убрал и во второй части есть "при заносах"
б)Наверно сам можешь прикинуть что для того чтобы получить больше нужно вложить свои деньги и это будет немалая сумма к тому моменту когда ты получишь такой занос. Или ты рассматриваешь в этом варианте что вложить тебе придется 20% от одного БИ, ты его сразу затащишь и получишь на 15к больше?
в)Ты получаешь те же самые 25% и бекер те же самые 75% - от вложенной бекером части.

4)Я вроде достаточно развернуто ответил на твой пост. Может ответишь на оставшиеся 2 вопроса?

Сообщение от Gold_fish

Чем ему на порядок выгоднее играть при такой схеме??? И что ты подразумеваешь под словом "порядок"? И почему вдруг бекеру наоборот???

[MaxBNuts]

Сообщение от Gold_fish

Наверно сам можешь прикинуть что для того чтобы получить больше нужно вложить свои деньги и это будет немалая сумма к тому моменту когда ты получишь такой занос. Или ты рассматриваешь в этом варианте что вложить тебе придется 20% от одного БИ, ты его сразу затащишь и получишь на 15к больше?
в)Ты получаешь те же самые 25% и бекер те же самые 75% - от вложенной бекером части.

Я уже писал выше, ты опять же пропустил, видимо.

Сообщение от MaxBNuts

Вообщем так или иначе "знал бы прикуп" .. )

Сообщение от Gold_fish

Чем ему на порядок выгоднее играть при такой схеме??? И что ты подразумеваешь под словом "порядок"? И почему вдруг бекеру наоборот???

Под словами "порядком выгоднее" я подразумевал "намного выгоднее" , что непонятного ?
Ты меня опять же не услышал и не понял, я писал не просто "порядком выгоднее" , а "порядком выгоднее при заносе".
Несложно расчитать до какой степени мэйкапа выгоднее тот или иной вариант. Зачем эти твои придирки к словам.

[Gold_fish]

Сообщение от MaxBNuts

Я уже писал выше, ты опять же пропустил, видимо.

О чем ты? И что я там мог опять пропустить?
Тебе бы не помешало больше писать по делу и поменьше отговорок.

Сообщение от MaxBNuts

Под словами "порядком выгоднее" я подразумевал "намного выгоднее" , что непонятного ?
Ты меня опять же не услышал и не понял, я писал не просто "порядком выгоднее" , а "порядком выгоднее при заносе".
Несложно расчитать до какой степени мэйкапа выгоднее тот или иной вариант. Зачем эти твои придирки к словам.

Ты хоть почитай что ты сам писал... Фраза была:

Сообщение от MaxBNuts

Другое дело, что если есть возможность, и БР позволяет игроку самому учавствовать на 20% , то это на порядок выгоднее ему при заносах. А бекеру наоборот.

Я тут не вижу "порядком выгоднее"... Ты понимаешь что эти выражения несут разный смысл?? А уж если ты сам не знаешь как стоило написать, то как мне догадаться что ты там имел ввиду???
Ты уж будь добр писать именно то что ты имеешь ввиду и не переписывать потом свои же фразы.
Я не знаю что там тебе несложно рассчитать, но разницы нет никакой и я тебе объяснил почему. Если у тебя есть какие то оригинальные расчеты то можешь их привести...
Придирки к словам - потому что надо думать что ты пишешь и зачем. И как ты это аргументируешь. Ты же не приводишь никаких доказательств, а только кидаешь общие фразы.
К сведению: на порядок - означает в 10 раз, что будет 250% от выигрыша Человеку знакомому с математикой такие фразы без каких либо расчетов и прикидок очень режут глаз(по крайней мере мне, потому как совершенно не соответствуют дейсвительности)


ПС: Я смотрю на вопросы заданные мною повторно ты так и не соизволил ответить. Один из них ты решил перефразировать, а на второй вообще забить. Оригинально. Видимо зря я тут распинаюсь...

ППС: DonkVsFish, извиняй за то что засорили твою тему.

[MaxBNuts]

Сообщение от Gold_fish

Тебе бы не помешало больше писать по делу и поменьше отговорок.

Ты попутал что-то, я тут ни перед кем не оправдываюсь и не объясняюсь, чтобы отговорки писать. А что мне писать не твое дело, в общем-то.

Сообщение от Gold_fish

Я не знаю что там тебе несложно рассчитать, но разницы нет никакой и я тебе объяснил почему. Если у тебя есть какие то оригинальные расчеты то можешь их привести...

Человек знакомый с математикой говоришь?
Имеем 2 схемы: 1) игра от бекера без боли, 25-75 разделение профита (за вычетом мэйкапа). 2) мы вносим 20% , бекер 80% , мы имеем 40% профита (за вычетом мэйкапа).
Разве не очевидно, что сыграв 1000 турниров с БИ 100$ (к примеру) с рои 100% , мы будем по первой схеме иметь 20к , а по второй 40к. Об этом была речь, каюсь, что покусился на математику, неправильно применив слово "порядок" лол.
Но если мы допустим зальем 1000БИ по 100$, тогда имеем 0$ по первой схеме , -20к повторой схеме.
В этом и разница, в зависимости от того какую дистанцию играем, и когда выстрелим, о чем я и написал еще в первом сообщении поговоркой "знал бы прикуп - жил бы в Сочи".

Сообщение от Gold_fish

К сведению: на порядок - означает в 10 раз, что будет 250% от выигрыша Человеку знакомому с математикой такие фразы без каких либо расчетов и прикидок очень режут глаз(по крайней мере мне, потому как совершенно не соответствуют дейсвительности)

Всё ясно, в буквальном смысле ты придрался к слову, которое я написал неправильно.

Сообщение от Gold_fish

ППС: DonkVsFish, извиняй за то что засорили твою тему.

+1 , Gold_fish, остальное в личку, если есть необходимость.

[Gold_fish]

Сообщение от MaxBNuts

Человек знакомый с математикой говоришь?
Имеем 2 схемы: 1) игра от бекера без боли, 25-75 разделение профита (за вычетом мэйкапа). 2) мы вносим 20% , бекер 80% , мы имеем 40% профита (за вычетом мэйкапа).
Разве не очевидно, что сыграв 1000 турниров с БИ 100$ (к примеру) с рои 100% , мы будем по первой схеме иметь 20к , а по второй 40к. Об этом была речь, каюсь, что покусился на математику, неправильно применив слово "порядок" лол.
Но если мы допустим зальем 1000БИ по 100$, тогда имеем 0$ по первой схеме , -20к повторой схеме.
В этом и разница, в зависимости от того какую дистанцию играем, и когда выстрелим, о чем я и написал еще в первом сообщении поговоркой "знал бы прикуп - жил бы в Сочи".

Ну если ты не понимаешь настолько простые вещи, то это просто ЛОООЛ...

Ладно, поясню здесь последний раз.
Человек вкладывающий дополнительно свои деньги и имеющий положительный ROI естественно будет иметь больший доход!!! Если вдруг неясно почему, то распишу подробней:
Общий Доход от Инвестиций(игры этого человека) = Общее количество инвестиций(общие затраты на турниры) * ROI(за период инвестирования, или проще игры) = Инвестиции игрока(все 100% от дохода игроку) * ROI + Инвестиции бекера(из которых при любой схеме идет 25%-игроку и 75%-бекеру) * ROI
Очевидно что вкладывая свои инвестиции игрок получает обе части дохода из этого уравнения. А фрирольщик(не вкладывающий личные средства) - получит только 2ю часть. То есть вкладывая свои деньги ты получишь дополнительный доход именно на них и никак не залезаешь дополнительно в карман бекера.

Это распределение верно при любом долевом участии игрока. Хоть это 0%, хоть 10%, хоть 20%, хоть 50%, хоть 100%. В зависимости от того сколько будут вкладывать игрок и бекер и будет зависеть их доход.
В данном случае доля игрока 20%, а бекера 80%.

Надеюсь теперь понятно что разницы для бекера по доходу нет. Он в любом случае получит 75% от дохода на свои инвестиции.
Но в случае когда игрок вкладывает свои средства он буквально говорит бекеру "я верю в свои силы, готов вкладывать свои средства, эти вложения будут выгодны нам обоим".
Если же игрок не может/не хочет вкладывать свои средства, то это больше похоже на "дяденька дайте денег - я попробую раскрутиться, может чего и получится"

ПС: На этом закончу тут писать. MaxBNuts, если все еще что-то не понятно, то можешь писать в личку.