[vano]

В свое время я приватно обращался к нескольким уважаемым мною форумчанам на предмет возможности реализации проекта, имеющего отношение к бэкапу (или как правильно назвать) онлайн-игроков?

Так как особого энтузиазма мое предложение не вызвало, а тут к тому же так удачно был введен новый раздел в форуме, то предлагаю всем кому интересно эту тему обсуждать публично.

Идея в следующем.

Есть сервис в сети (капиталлер & шарехолдер), в котором очень удобно реализована возможность долевого участия в каких-либо бизнес-проектах. И долевое участие и проекты особо хорошо заточены под онлайн. То есть оперативное вхождение в проект за вебмани, оперативное получение дивидендов по результатам деятельности, оперативный выход из проекта на торгах посредством продажи долей.
Технология отлажена. И я даже слегка удивлен, что она не применяется (например) среди афиллейтов, ну и также предлагаю обсудить её возможности для бэкапа онлайнигроков.

В чем преимущество этой схемы для бэкера. Во-первых возможность разделения инвестиционных рисков между дольщиками, возможность в общем случае участвовать в бэкерстве таких масштабов, который не "по банкролу", если участвовать в нем без дольщиков.
Интегрированные в систему торги - это же клондайк. Я не говорю о лохотроне. Но безо всякого лохотронизма, на торгах доли проекта будут показывать в моменты финалок такую волатильность, что будет иметь смысл в проекте участвовать не только чистым бекерам но и "биржевым спекулянтам" - это опять же увеличение объемов инвестиций.

Есть конечно вопросы в такой схеме.
1. Как "коллективно" выбирать игроков.

2-ой вопрос - более сложный. Но при определенном уровне развития - он решаем.
Это вопрос - кидалова со стороны затащившего игрока.

Есть более мелкие вопросы. Они наверное тоже интересны. Мне - интересны, тем более что все их я не знаю.

Поэтому и предлагаю эту тему обсудить здесь.
Тема интересна должна быть и тренерам также..., так как ваши услуги таким проектом были бы очень востребованы.

[XnoXyes]

Мне кажется это бессмысленно

[vano]

Сообщение от XnoXyes

Мне кажется это бессмысленно

Такие отзывы, как хорошие фильмы... где думаешь, то же хотел сказать автор. Но думать интересно.

То ли бессмысленен мой пост.
То ли бессмысленен бэкап игроков в онлайне.
То ли бессмысленно это делать в доли с компаньонами.

То ли ещё что-то.

XnoXyes, подробнее расскажи. Возможно, у тебя есть реальный опыт, связанный с этой темой? Многим, кто зашел в этот топик, это будет интересно.

[MaroonFive]

Напишу с позиции игрока - допустим Вы нашли плюсового игрока после полосы неудач - Вы его спонсируете - это выгодно м Вам и ему - но когда он встал на ноги - какой ему смысл продолжать отдавать по 80% выигрыша?

[vano]

Вот! Только это тема соседнего топика (Обучение и чтобы игрок отрабатывал), то что предлагаю я - это бэкинг в МТТ. Расчет на занос. 1 раз занес и гут, всем хорошо. Я не про "продвижение игрока по лимитам".
А вот тема "нашли плюсового после серии неудач" - это уже близко. Это к теме, что совладельцы этого проекта или консультанты им нанятые (может быть также за долю), каким то образом должны будут обеспечивать максимальное ROI и собственно искать для этого пути-подходы... Может вот-такой подход (дисперсионный минус у плюсового игрока) будет также востребован... Но я бы кстати и элемент лотереи ввел, среди совладельцев проекта-игроков. Становишься владельцем определенного пакета (ну скажем 0.1%) и получаешь шанс, что тебе дадут байин на дорогой МТТ. При этом эти 0.1% могут быть по стоимости не меньше чем байин, но тут в другом дело. Покупать доли в таком проекте - это +EV, а тратить столько на байин - игра не по банкролу.

Возможно будет иметь смысл и "не отпускать" плюсовых МТТ-ков. Так это, "кормите лучше", они и не улетят. Я к тому, что победителю можно предлагать опцион на покупку определенного пакета долей проекта по номиналу. После развития проекта - по номиналу, это может быть значительно дешевле, чем текущая стоимость, а это или дополнительный доход, или тот же инвестиционный фонд (если продавать будет не сразу, а оставит расти дальще).

[Zedmor]

все это прекрасное убивает 0.8% комиссии системы.
а вообще такие системы уже созданы - chipmeup.pokernews.com

[vano]

То, что созданы - это замечательно. Говорит о жизнеспособности схемы. И... даже интересный момент. Сделать похожий (но лучше) проект, альтернативный проекту бывшего владельца ЦГМ - это выбор амбициозных людей
На тему 0.8% съедает. Это больше пугают, чем оно есть. Это плохо на мелких транзакциях. Серьезные инвесторы - этого не сильно ощутят. В конце концов, 0.8% может покрывать тот, кому будет отдаваться байин . А дивиденты выводятся из капиталера без комиссии (вводятся с комиссией, это да...) Но кажется до сих пор в Вебманях работает тема, что комиссия не может быть больше 50 у.е. Поэтому если кто-то занесет мулик зелени, то ввод для автоматического распределения его через дивиденды будет стоить всего 0.005 %. Очень даже дешево

[vano]

Из соседнего раздела...

Сообщение от RedRum

Свой бизнес мешает создать в основном то, что доход от покера будет выше чем доход от бизнеса. Имеется ввиду мелкий бизнес конечно же (10-100k $), врядли много людей с возможностью вложить 1М $ читают данный форум Хотя вобщем то желание есть раскрутить какой нибудь небольшой проектик.

Та бизнес-схема, которую я предлагаю здесь к обсуждению - идеальный вариант в том числе для таких "вещей". "Раскрутить небольшой проектик", при этом не сильно отвлекаясь от игры в покер, который пока приносит больше денег.

Дело в том, что на начальном этапе особо больших вложений не требуется. По такой схеме очень легко могли бы начать работать сами игроки или команда игроков разделив между собой доли и согласовав между собой вопрос, сколько они на торгах готовы отдать(продать) сторонним инвесторам.
"Прекрасное" в капиталере&шарехолдере заключается в том, что очень гибко и оперативно меняются такие параметры, как количество долей, бюджет проекта и все это делается с помошью голосований в онлайне дольщиков... В какой то момент игрок может перестать играть в покер, но бизнес у него останется... к такой команде постепенно будут подтягиваться другие начинающие или опытные, но готовые морально к дорогим МТТ игроки, консультанты, на такой сервис именно постепенно можно навешивать различные информационные сервисы.

Но конечно что-такое "постепенное" развитие, каждый решает в меру своих представлений-возможностей.

По минимальной стоимости вхождения. Сам сервис практически бесплатен. Но сумма, складываемая из стоимости номинальной долей - это так называемый фонд управления (ФУ), который необходимо в сервис в начале ввести. Ввод этой суммы - это просто покупка долей дольщиками, после того как доли выкуплены, эта сумма может быть в любое время выведена на нужды бизнеса, выводится (куда, с какой целью) также путем голосования. Если игрок возьмет на себя оплату 1.6% байина, то для бизнеса основные транзакции по бекапу будут безкомиссионными. Так вот минимальная сумма ФУ практически не ограничена снизу, но если ФУ будет меньше 20 тыс. у.е. то на торгах доли торговать смогут лишь те, кто уже ими владеют (то есть практически только учредители и те, кому учредители сами передадут доли). Если ФУ больше чем 20 т. у.е. (при этом не важно, в сервисе они или уже выведены на нужды бизнеса), то доли торгуются на публичных торгах, где может покупать доли любой владеющей вебманевским кошельком. Мне кажется, что для бэкап-бизнеса может иметь смысл нацеленность на расширение и удорожание бизнеса (повышение стоимости долей), а значит имеет смысл присутствовать на публичных торгах.

[Sergeant13]

Я в свое время интересовался разными видами инвестиционных проектов и опыт работы с площадкой Shareholder тоже имеется. Считаю, что проект, связанный с бэкингом, на этой площадке удастся запустить только в закрытом режиме. Такая уж у них там политика по отношению к похожим проектам. Да и в закрытом режиме тоже нет смысла делать там этот проект. Shareholder сделан скорее для галочки, а не на результат. Работоспособность и надежность этой системы не соответствует уровню, необходимому для серьезных проектов.
А сам проект с бэкингом лично мне интересен. Правда подводных камней там много. Но если делать через Shareholder, то камней будет еще больше.

[vano]

Сообщение от Sergeant13

Я в свое время интересовался разными видами инвестиционных проектов и опыт работы с площадкой Shareholder тоже имеется. Считаю, что проект, связанный с бэкингом, на этой площадке удастся запустить только в закрытом режиме. Такая уж у них там политика по отношению к похожим проектам.

Не согласен категорически! Могу ошибаться. Но такой проект будет ничуть не менее респектабельнее и привлекателен для вебманей не меньше, чем обслуживание покеррумов. А относятся там подозрительно к пирамидам и к лохотронщикам, которые пытаются использовать предоставляемые возможности в мошеннеческих целях. Возможности действительно такие, что неискушенным "лошкам" раньше можно было продать на торгах втридорога ничего не стоящие доли.
Кстати протестировать как там отнесутся к этому проекту можно в любое время. Если найдутся инвесторы-бекеры с суммой инвестиций в 20 т. у.е. То стоимость такой проверки будет 2% от этой суммы. Готов предложить свои услуги (Чего бы ради я эту тему здесь завел). При этом совершенно бесплатно. 2% - это будет комиссия вебманей, а не моя. А я могу в этом деле пригодиться, как управляющий уже существующего БА (бюджетного автомата... так там называются бизнес-проекты) на шарехолдере. С существующим БА (и с Управляющим с 2005 года ) все это проверить будет проще и быстрее.

Да и в закрытом режиме тоже нет смысла делать там этот проект. Shareholder сделан скорее для галочки, а не на результат. Работоспособность и надежность этой системы не соответствует уровню, необходимому для серьезных проектов.

Тоже не согласен. Шарехолдер нацелен на привлечение бизнеса к вебманям. На тему надежности и работоспособности. Приведите примеры каких-то критичных (и нерешенных саппортом) глюков.
Недостатки есть. Но подобных сервисов в сети практически нет. Не то, чтобы лучших, а хотя бы таких же по функционалу.

А сам проект с бэкингом лично мне интересен. Правда подводных камней там много. Но если делать через Shareholder, то камней будет еще больше.

Можно без "Шары"... чего легче, собралась команда на форуме, по скайпу обсудили-решили кого будут спонсировать, в случае заноса - делится бабло. Ну нет некоторых вкусностей типа возможности быстрого выхода из бизнеса (частью или полностью) на торгах, нет роста стоимости бизнеса. Если этого не надо, то примеры есть, когда это и без этого работает. Бэкеры же - это не фантастика. Водятся в природе.

[Sergeant13]

Не согласны - ваше право.

[vano]

Ну блин... Обиделся что-ли? Я ждал, что реальные косяки расскажешь, так как опыт имеешь, а все остальные бы читатели этого топика поразмыслили бы, критичные косяки или нет.

[Sergeant13]

Да много косяков...
Вот ты говоришь, что уже есть бюджетный автомат 2005 года. А смысл в этом какой? Поменять учредительную декларацию в нем уже нельзя. То есть использовать открыто для покера не получится. Только в закрытом режиме "для своих".
Открыть новый автомат и сделать его публичным, как я уже говорил, не дадут. Например, там давали отказ в публичности проектам по управлению на форексе. Покер для них ни чем не лучше, я уверен. Казиношные азартные игры тоже запрещены. Администрания Shareholder не будет разбираться и приравняет покер к азартным играм. Тем более, что покер в России сейчас имеет очень сомнительный статус, хоть и вид спорта.
Еще отмечу, что у проекта должен работать грамотный сайт, прежде чем сделать для него публичный автомат на Shareholder. То есть просто протестировать с нуля ничего не удастся. Перед таким "тестированием" нужно уже не мало поработать и вложиться.
Теперь по поводу работы в закрытом режиме. На форуме там я видел много жалоб, на то, что что-то иногда не работает. Через какое-то время проблему конечно можно решить при помощи суппорта, но всё равно это как-то не серьезно, что система существует давно, но продолжает иногда ломаться. Да и суппорт там не всегда вовремя реагирует, как я понял.
И вообще я не считаю функционал Shareholder'а чем-то выдающимся. Примерно то же самое можно реализовать и самостоятельно при вложениях около $5K и сроке выполнения - месяца 3 (это я как программист прикидываю). Считаю, что серьезные проекты должны идти именно по этому пути, то есть создавать полностью свой функционал и не полагаться на чей-то, который нельзя будет изменять потом. Если фонд управления будет в несколько раз превышать затраты на старт, то эти затраты вполне оправданы.
Ну а если фонд управления относительно небольшой, то проще найти инвесторов лично и договориться с ними в оффлайне, без всяких посреднических сайтов.

[vano]

Сообщение от Sergeant13

Да много косяков...
Вот ты говоришь, что уже есть бюджетный автомат 2005 года. А смысл в этом какой? Поменять учредительную декларацию в нем уже нельзя. То есть использовать открыто для покера не получится. Только в закрытом режиме "для своих".

Учредительную декларацию моего БА менять не нужно, она вполне будет соответствовать деятельности проекта по онлайнбэкапу покерных игроков.

Например, там давали отказ в публичности проектам по управлению на форексе. Покер для них ни чем не лучше, я уверен. Казиношные азартные игры тоже запрещены. Администрания Shareholder не будет разбираться и приравняет покер к азартным играм. Тем более, что покер в России сейчас имеет очень сомнительный статус, хоть и вид спорта.

В свое время яндекс "взял под козырек" и публично отказался поддерживать гемблинг. Вебмани этого не сделали. Они (имхо) очень рациональномыслящие господа. Когда они прикроют обслуживание гемблинга, это будет означать, что онлайн прикрыли окончательно. Реально ли это? Вполне. Означает ли это, что вообще сейчас нет смысла рассматривать инвестиции в онлайнгемблинг? Для кого-то да, текущая ситуация именно это и означает. Но, наверное, есть те, кто вероятность самого плохого развития событий оценивает не слишком высоко. Именно для них этот топик ..То что не разрешили Форекс-проект в паблик. Имхо, Форекс - одна из самых лохотроногенных тем.

Еще отмечу, что у проекта должен работать грамотный сайт, прежде чем сделать для него публичный автомат на Shareholder. То есть просто протестировать с нуля ничего не удастся. Перед таким "тестированием" нужно уже не мало поработать и вложиться.

Есть сайт у БА. То, что для солидного проекта он должен будет претерпеть изменения - это понятно, но это не срочно.

И вообще я не считаю функционал Shareholder'а чем-то выдающимся. Примерно то же самое можно реализовать и самостоятельно при вложениях около $5K и сроке выполнения - месяца 3 (это я как программист прикидываю). Считаю, что серьезные проекты должны идти именно по этому пути, то есть создавать полностью свой функционал и не полагаться на чей-то, который нельзя будет изменять потом. Если фонд управления будет в несколько раз превышать затраты на старт, то эти затраты вполне оправданы.

Соглашусь пожалуй (но на счет цифры в 5т. - не знаю, мне кажется там другой порядок) . Особенно в случае, если принято решение сразу вложиться по-крупному и тема привлечения сторонних инвесторов - неактуальна. Такого рода проект, кстати, вывести на нормальные биржи будет все-таки дорого все-равно и это лишает его "вкусностей" легкости вхождения-выхода. А вот шарехолдер и вебманя это могу обеспечить. 3 месяца на "собирание" на свою площадку такого же кол-ва инвесторов, как на шаре - думаю не хватит. Есть примеры, когда у людей это не получается и за более долгий срок. Приведу например doli.biz

Sergeant13, спасибо

[vano]

Я вот тут подумал, посмотрел...
Выясняется, что бекерам тема онлайна неинтересна. Кто знает примеры бэкапа онлайнигроков именно на онлайн-игру? Тут давали ссылку на сайт покерньюз, я там схему не сильно понял, имхо там больше на тотализатор похоже.
А вот кто у нас на онлайнигру спонсирует? Восновном бизнес-схема очень другая. Это как правило обучение, и если спонсорство - то создание команды на мелких лимитах. Какой из этого можно сделать вывод?
Я сейчас делаю такой вывод. Серьезные дяди ... и тети ....знают ...что ...
ONLINE - RIGGED!

[vano]

Сообщение от vano

Я сейчас делаю такой вывод. Серьезные дяди ... и тети ....знают ...что ...
ONLINE - RIGGED!

дешевые провокации похоже на цгм не проходят
Это даже хорошо.

Тем не менее отклик предложенная бизнес-схема у игроков уже находит. Если кто хочет быть "внутри" процесса по созданию такого бизнеса, обращайтесь в личку... достаточно сказать свой WMID, Вам будет перечислена 1 доля Бюджетного Автомата на капиталлере, после чего Вы сможете подробнее ознакомиться с функционалом и иметь доступ к внутреннему форуму проекта.

[[Bobbie]]

идея интересная, попробую поучавствовать

[vano]

Она также интересна тем, что дает очень гибкие возможности участия, когда участник сам выбирает объем своего участия, продолжительность и т.д.

[vano]

На внутреннем форуме проекта "долевого бэкинга" в настоящее время происходит обсуждение деталей всего этого механизма. Очертания становятся всё более четкими, превращаясь сначала в контуры, а затем в ясную и красивую (это уже имхо) картину.
По прежнему игрокам, желающим войти в эту схему бесплатно передаю 1 долю, всего то надо постучать в личку и сказать свой WMID.
Теряете при любом раскладе только время. Оно конечно самое дорогое, что есть у человека, но дело в том, что в банк на сохранение его тоже не положишь.

[vano]

Эта схема очень подходит для покупки доли в турнирах известных (известных как плюсовых) игроков.
И тут начинается такой экшн, в плане инсайда и прочих соблазнов, что конечно найти там +EV cмогут опять умные, здоровые и богатые, а бедные и больные будут в пролете... но собственно зачем я это говорю? Только затем, что сервис значительно прибавит удобства, но мозги не заменит.