Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер и бизнес > Ввод-вывод денег
Опции темы

Налогообложение в Украине. Кто что знает?

Важные объявления
Старый 12.04.2010, 01:28     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 285
Здравствуйте.
Знаю, что многие платят налоги при выводе денег на счет. Поделитесь пожалуйста ссылками, где об этом можно почитать (желательно, в профессиональной среде, именно покерные налоги). Также интересует, какими легальными (и не очень) способами можно минимизировать "откаты" государству
wwwboy вне форума      
Старый 12.04.2010, 03:22     TS Старый   #2 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 285
Ознакомился с доступной на форуме информацией.

К примеру, я регистрируюсь как ЧП и использую упрощенную систему налогообложения (единый налог). В ней есть пункт:

--------------------------------------------
..спрощена система оподаткування, обліку та звітності не поширюється на суб'єктів підприємницької діяльності, які:

- провадять діяльність у сфері грального бізнесу (в тому числі діяльність, пов'язану із влаштуванням казино, інших гральних місць (домів), гральних автоматів з грошовим або майновим виграшем, проведенням лотерей (у тому числі державних) та розіграшів з видачею грошових виграшів у готівковій або майновій формі), здійснюють обмін іноземної валюти;

--------------------------------------------

Я обманываю государство и выдаю свою предпринимательскую деятельность за любой бизнес в интернете.

Переводы на мой счет в банке приходят не только от букерсов, но и непосредственно от рума.

Чем мне это грозит? Под какую статью попадает это деяние? Много ли нужно полномочий (времени) налоговой, чтобы запросить информацию о поступлениях на мой счет в банке?
wwwboy вне форума      
Старый 12.04.2010, 19:03   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 465
Отправить сообщение для snggamer с помощью ICQ
знаю только то,что лучше не делать прямых переводов от покер румов..
а откуда информация,что многие платят налоги?
snggamer вне форума      
Старый 12.04.2010, 20:08   #4 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Альфа Центавра
Сообщений: 2,528
Отправить сообщение для oksaxa с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от snggamer Посмотреть сообщение
а откуда информация,что многие платят налоги?
Наверное кто-то пошутил неудачно.
oksaxa вне форума      
Старый 12.04.2010, 22:13   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 2,840
Цитата:
Сообщение от snggamer Посмотреть сообщение
знаю только то,что лучше не делать прямых переводов от покер румов..
почему?
WhiteRiver вне форума      
Старый 13.04.2010, 01:37   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 465
Отправить сообщение для snggamer с помощью ICQ
потому,что так труднее отследить налоговой связь с покер румом...
т.е. я пологаю,что если вдруг что....,то доказать им мою тесную связь с покер румом будет сложно..
snggamer вне форума      
Старый 13.04.2010, 02:03     TS Старый   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 285
Цитата:
Сообщение от oksaxa Посмотреть сообщение
Наверное кто-то пошутил неудачно.
Если это необходимо, то я подчеркну слово МНОГИЕ (платят налоги), которое не является синонимом к слову БОЛЬШИНСТВО.
Я не планирую в будущем покидать свою страну. Напротив, планирую заниматься в ней предпринимательской деятельностью. И если повод для проверки меня когда-нибудь появится, я уверен, что безнаказанными мои такие вот грехи не останутся. Могу предположить, что это может случится именно в тот момент, когда это будет меньше всего надо. Поэтому лучше уплатить сразу и не думать в будущем о таких моментах. Другой вопрос, что минимизация налогов (легальная или полулегальная, когда нарушения очень трудно отследить инспекторам из провинции) в любом случае должна иметь место, как рациональное использование денег. Поэтому обратился за советом.
wwwboy вне форума      
Старый 14.04.2010, 00:05   #8 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 69
Счёт в банке на частное лицо или предпринимателя? Если это счёт частного лица, то налог 30%, т.к. наверняка налоговая классифицирует его как получение приза.

Если это будет счёт предпринимателя, то теоретически могут появиться вопросы об основаниях перевода денег из-за рубежа. Возможно банк потребует договор.
Мне кажется, что в таком случае лучше использовать вебмани, причем в гривне. Но получится дороговато.
Tonio вне форума      
Старый 14.04.2010, 01:26   #9 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для POMIDOR
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Санкт петербург
Сообщений: 93
про упрощенку для ИП ты уже знаешь и что всякая азартная деятельность под нее не подходит.
значит осталось открыть консультационный бизнес(консультации могут быть в любой сфере,главное за них платят) и придумать как твои деньги будут приходить на твой счет ИП,что бы не было видно что ты платишь сам себе.
не знаю так можно или нет но вот пример:
у тебя сайт подключеный к букам(х.з. можно ли открыть счет на ИП)
на буках у тебя 5к допустим,ты их переводишь например Васе Пупкину,а он у тебя консультируется на эти 5к,а ты далее уже выводишь и честно платишь налоги по упрощенной схеме.с учетом, что у вас налог 30%,а все накладные расходы это перевод между счетами,получается хорошая экономия.
а от буков налоговая думаю неузнает,что Васе Пупкину перевел деньги ты.если только сами за отмыв не конфискуют средства.

сильно за версию неругайте.первое что в голову пришло
__________________
Не бью лимиты и несобираюсь мой лимит NL5/10 и мне это нравиться
POMIDOR вне форума      
Старый 14.04.2010, 01:35     TS Старый   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 285
POMIDOR
Спасибо за предложенную схему. Я так примерно и думал (примерно, потому что в букерсах не сильно получится гонять деньги со своего счета на чужой, и айпишники при этом должны быть другие, и полностью верифицированный чужой адрес для повышеных лимитов, но все это можно обдумать) после прочтения статьи про налоги (13%, 6%, 0%).
Поэтому в посте задал именно интересующие вопросы:
1) Чем мне это грозит?
2) Под какую статью попадает это деяние?
3) Много ли нужно полномочий (времени) налоговой, чтобы запросить информацию о поступлениях на мой счет в банке?
wwwboy вне форума      
Старый 14.04.2010, 01:51   #11 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 69
Насколько я понимаю, с буками могут возникнуть проблемы при подключении к предпринимательскому счету. Предпринимателю с валютой лучше не связываться. Проще подключить к сайту вебмани в гривнах.

Например, интернет-магазин по продаже электронных товаров, скажем софта. Оплату принимаешь по вебмани. Проверить продаешь ли ты на самом деле, имхо нереально. Из рума выводишь WMZ, меняешь на бирже на WMU. Затем переводишь на предпринимательский счет в банке. Можно в банке ежемесячно брать распечатку. Таким образом можно выводить около 40 тыс. грн в мес ( чтобы было до 500 тыс в год). Платишь единый налог 200 грн в мес. Дороже получается, чем с буками, зато выглядит всё чисто.
Tonio вне форума      
Старый 14.04.2010, 01:55   #12 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для POMIDOR
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Санкт петербург
Сообщений: 93
Цитата:
Сообщение от wwwboy Посмотреть сообщение
POMIDOR
Спасибо за предложенную схему. Я так примерно и думал (примерно, потому что в букерсах не сильно получится гонять деньги со своего счета на чужой, и айпишники при этом должны быть другие, и полностью верифицированный чужой адрес для повышеных лимитов, но все это можно обдумать) после прочтения статьи про налоги (13%, 6%, 0%).
Поэтому в посте задал именно интересующие вопросы:
1) Чем мне это грозит?
2) Под какую статью попадает это деяние?
3) Много ли нужно полномочий (времени) налоговой, чтобы запросить информацию о поступлениях на мой счет в банке?

1 и 2 пункт по вашей стране не знаю,гугл точно знает,но могу сказать все зависит от суммы.если сумма мелкая то штраф +пеня от суммы неуплаченых налогов.
если большая то и штраф и пеня и срок.
3 пункт. если им это надо то выписку получат быстро,но это будет не раньше чем возбудят дело.


если вас два друга то вполне можете у друг друга поконсультироваться
__________________
Не бью лимиты и несобираюсь мой лимит NL5/10 и мне это нравиться
POMIDOR вне форума      
Старый 14.04.2010, 06:31   #13 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 413
В Украине, насколько мне известно, предпринимателям тоже не запрещено иметь личный (обыкновенный) счёт и получать на него деньги в т.ч. доход от предпринимательской деятельности (как-то натыкался в интернете на разъяснения вашей налоговой по этому вопросу). Привязывай его к букерсам, получай деньги, плати налог от предпринимательской деятельности в интернете. Конкретизировать в налоговй ничего не надо, даёшь им шаблонный ответ о работе в интернете по любому напралению, похожему на твой бизнес. Если налоговая возьмёт за ж*пу и вычислит всё схему (вероятность близка к нулю), в тюрьму сажать никто никого не будет, даже уголовку им будет сложно завести, т.к. уклонения нет, т.е. ты не занижал налоговую базу (сумму дохода) и не вносил в декларацию ложные сведения. Максимум последствий - доначисление суммы неуплаченного налога со штрафом и пенёй.
antourage вне форума      
Старый 16.04.2010, 03:08   #14 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для Taurus1988
 
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 14
А если я например сделал деп в рум 1000 у.е. игра не идёт и решил вывести баксов 900, получается я должен государству отдать 30% от сумы!? та пошли они...
Taurus1988 вне форума      
Старый 16.04.2010, 03:28   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Kiev
Сообщений: 418
И о радость!!!!)).. они начнут за деньги налогоплатильщиков "делать дороги")).. а потом ты еще раз поедешь, и заплатишь в СТО много за свою разбитую подвеску на этих "сделаных за твои деньги дорогах" )))...
mayday вне форума      
Старый 16.04.2010, 03:30   #16 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 413
Цитата:
Сообщение от Taurus1988 Посмотреть сообщение
А если я например сделал деп в рум 1000 у.е. игра не идёт и решил вывести баксов 900, получается я должен государству отдать 30% от сумы!? та пошли они...
Не должен, ты же НЕ получил доход. Если по каким-то фантастическим причинам появляется налоговая и говорит, мол, мы знаем, что Вы, гражданин, получили на свой счёт в банке 900 у.е. и точно знаем, что они из покер-рума (всё это нереально), и, мол, платите с них налог, заверяешь у нотариуса и показываешь им транзакцию в рум на 1000 у.е., которая всегда сохранена в банке или руме.
antourage вне форума      
Старый 20.04.2010, 02:09   #17 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от antourage Посмотреть сообщение
В Украине, насколько мне известно, предпринимателям тоже не запрещено иметь личный (обыкновенный) счёт и получать на него деньги в т.ч. доход от предпринимательской деятельности (как-то натыкался в интернете на разъяснения вашей налоговой по этому вопросу).
Правда? (было бы интересно взглянуть)

Мне вот любопытно: в России есть аналог такой вот штуки

[Зарегистрироваться?]

пункт 7.7 которой, в общем-то, прямо запрещает использование текущих счетов физлиц для предпринимательской деятельности?
pokerchatko вне форума      
Старый 20.04.2010, 02:30   #18 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от Tonio Посмотреть сообщение
Таким образом можно выводить около 40 тыс. грн в мес ( чтобы было до 500 тыс в год). Платишь единый налог 200 грн в мес. Дороже получается, чем с буками, зато выглядит всё чисто.
Приходилось встречать жалобы, что к ЕН, находящимся в непосредственной близости от барьера 500 тыс., налоговая относится более чем предвзято, задалбывает их проверками и стремится перевести на общую схему налогоообложения - с последующими рекомендациями светить максимум 350-380.

Впрочем, похоже, это уже неактуально:

[Зарегистрироваться?]

Цитата:
Правительство Украины намерено снизить порог обращения для плательщиков по упрощенной системе налогообложения до 300 тыс. грн. в год, как для физических, так и для юридических лиц
Т.е., ЕНу светить придется максимум 240, 20 штук в месяц (~$2500)

~~~~~~~~~~~~~

Да и вообще, не успел Мойша из Бродов стать Головой Госкомпредпринимательства , как его отношение к ЕН слегка колебанулось. Уж не знаю, слышали ли вы, но инициативы предельно сузить список видов деятельности, допускающих налогообложение по ЕН, были достаточно четко обозначены.

Цитата:
"Будем продолжать улучшать администрирование налогов с целью усиления дисциплины", - говорится в письме правительства.
Короче - клевать все, что шевелится.
pokerchatko вне форума      
Старый 20.04.2010, 04:45   #19 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 413
Цитата:
Сообщение от pokerchatko Посмотреть сообщение
Правда? (было бы интересно взглянуть)
Цитата:
Сообщение от pokerchatko Посмотреть сообщение

Мне вот любопытно: в России есть аналог такой вот штуки

[Зарегистрироваться?]

пункт 7.7 которой, в общем-то, прямо запрещает использование текущих счетов физлиц для предпринимательской деятельности?
Вот, есть с кем и поговорить по душам ))) Будем вникать в тему )

Действительно, в России тоже есть инструкция ЦБ РФ (от 14.09.2006 № 28-И "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)") с подобным ограничением. Но давайте обратим внимание, что инструкция ЦБ РФ, как и вышеуказанное постановление вашего Нац. Банка - НЕ являются нормативно-правовыми актами и их нарушение ничем серьёзным не грозит. Максимум - штраф, юридических оснований для которого не вижу (ну может только как за неуведомление налоговой об использовании счёта в предпринимательских целях). Другой разговор, что де-факто банки (и ваши и наши) на основании этих инструкций стараются не допускать использование личных счетов физ. лиц для предпринимательских целей, о чём пишут в договорах с физ. лицами.

В целом, если банк не беспокоится, являются ли деньги поступающие на личный счёт физ. лица предпринимательскими (а на практике такое не редкость) - не вижу препятствий использовать личный счёт, а в дальнейшем декларировать в налоговой суммы и платить с них налог. Ну, в крайнем случае, если уж очень не повезёт, налоговая оштрафует.

Более того, в России, например, имущество индивидуального предпринимателя, используемое им в личных целях, юридически не обособлено от имущества, непосредственно используемого для осуществления предпринимательской деятельности (из Определения КС РФ от 15.05.2001 N 88-О и Постановления КС РФ от 17.12.1996 N 20-П), что фактически допускает считать деньги на личном счёте физ. лица - предпринимательскими и использовать их в предпринимательских целях. Уверен, что и в Украине найдётся соответствующее постановление или определение Конституционного суда
antourage вне форума      
Старый 26.04.2010, 02:56   #20 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 69
Цитата:
Сообщение от pokerchatko Посмотреть сообщение
Впрочем, похоже, это уже неактуально:
[Зарегистрироваться?]
Т.е., ЕНу светить придется максимум 240, 20 штук в месяц (~$2500)
Да уж, если этот проект будет принят в таком виде, то о малом бизнесе можно забыть. Бродский вообще очень странный тип, судя по постам в его ЖЖ.

Хотя еще теоретически остается вариант с семейным предприятием (если примут такой закон), там предполагается оборот до 2,5 млн. грн.

Цитата:
Сообщение от antourage Посмотреть сообщение
В целом, если банк не беспокоится, являются ли деньги поступающие на личный счёт физ. лица предпринимательскими (а на практике такое не редкость) - не вижу препятствий использовать личный счёт, а в дальнейшем декларировать в налоговой суммы и платить с них налог. Ну, в крайнем случае, если уж очень не повезёт, налоговая оштрафует.
В смысле просто указывать в отчёте, не показывая распечатку из банка?
Tonio вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Налогообложение R2013 WSOP 4 03.07.2014 11:26
Налогообложение в стиле Party CGM.RU Новости, статьи, репортажи.. 0 21.08.2013 03:10
Что за фишка, кто знает? SpacePro Около покерного стола 11 15.02.2010 14:01
Налогообложение в покерных клубах. Galina Galanova Как открыть покерный клуб ? 3 23.05.2009 15:11
Кто что знает о Мальте? tigra_7 Поговорим за жизнь 2 20.10.2006 15:52


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 15:38. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot