[vladirr]

Вот, возник вопросик из разряда голой математики, «привязанной» к ПТ, точнее – к статам на игроков.

Есть на форуме табличка вероятности наличия у противника руки из соответствующей группы, при увеличении количества противников:

[table border=1]
[tr]
[td] [/td]
[td]top 5% [/td]
[td]top 10% [/td]
[td]top 15% [/td]
[td]top 25% [/td]
[td]top 40% [/td]
[td]top 67% [/td]
[/tr]
[tr]
[td]1+1[/td]
[td]5[/td]
[td]10[/td]
[td]15[/td]
[td]25[/td]
[td]40[/td]
[td]67[/td]
[/tr]
[tr]
[td]1+2[/td]
[td]9.75[/td]
[td]19[/td]
[td]27.75[/td]
[td]43.75[/td]
[td]64[/td]
[td]89.11[/td]
[/tr]
[tr]
[td]1+3[/td]
[td]14.2625[/td]
[td]27.1[/td]
[td]38.5875[/td]
[td]57.8125[/td]
[td]78.4[/td]
[td]96.4063[/td]
[/tr]
[tr]
[td]1+4[/td]
[td]18.54938[/td]
[td]34.39[/td]
[td]47.79938[/td]
[td]68.35938[/td]
[td]87.04[/td]
[td]98.81408[/td]
[/tr]
[tr]
[td]1+5[/td]
[td]22.62191[/td]
[td]40.951[/td]
[td]55.62947[/td]
[td]76.26953[/td]
[td]92.224[/td]
[td]99.60865[/td]
[/tr]
[tr]
[td]1+6[/td]
[td]26.49081[/td]
[td]46.8559[/td]
[td]62.28505[/td]
[td]82.20215[/td]
[td]95.3344[/td]
[td]99.87085[/td]
[/tr]
[tr]
[td]1+7[/td]
[td]30.16627[/td]
[td]52.17031[/td]
[td]67.94229[/td]
[td]86.65161[/td]
[td]97.20064[/td]
[td]99.95738[/td]
[/tr]
[tr]
[td]1+8[/td]
[td]33.65796[/td]
[td]56.95328[/td]
[td]72.75095[/td]
[td]89.98871[/td]
[td]98.32038[/td]
[td]99.98594[/td]
[/tr]
[tr]
[td]1+9[/td]
[td]36.97506[/td]
[td]61.25795[/td]
[td]76.83831[/td]
[td]92.49153[/td]
[td]98.99223[/td]
[td]99.99536[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[/tr]
[/table]


Есть статы в ПТ на игроков, в частности, VPiP.
У меня разделение по вложению в пот на три градации:
0-25
25-40
40-100

Хотелось бы понять, каким образом «связать» эти данные. Понятно, что чем ниже VPiP, тем выше вероятность того, что у оппа окажется рука из топ5. Но по какому алгоритму связывать и с какими коэффициентами – что-то не соображается…

если уже было - ткните носом, в архиве - не нашел

[SunnyRay]

Ответ из разряда голой математики.

Табличка составлена на основании простой формулы - если для одного человека вероятность иметь руку из некоторой группы равна Х, то для N игроков она равна (1 - (1 - Х) ^ N). Например, 1-ый столбец, X = 0.05, при N = 2 получается 0.0975, при N = 3 - 0.142625 и т. д.

Математически VPIP сюда привязывается ещё проще. Игрок с VPIP Y имеет руку из top Z% с вероятностью Z/X при Z < X. С точки зрения покера это очень и очень приблизительно.

Тогда вероятность того, что среди игроков с VPIP Y1, Y2, ..., Yn кто-то имеет руку из top Z%, где Z < Yi для всех i, равна (1 - (1 - Z/Y1) * (1 - Z/Y2) * ... * (1 - Z/Yn)). Если существует Yi <= Z, этот игрок гарантированно имеет руку из top Z%. С точки зрения голой математики.

И зачем тебе это, бота пишешь?

[vladirr]

пора обратно в школу...

имеем: JJ, позиция, к примеру - UTG2. Перед нами сбросили, мы поставили 4бб. Нас зарейзили с баттона в 6бб, большой блайн заколлировал.

а) Баттон - ВПиП 20, ББ - ВПиП 48.
б) Баттон - ВПиП 40, ББ - ВПиП 15.

Имеем в банке 1.5бб "слепых", 4бб "своих", 6+6бб ререйза. Итого - 17.5бб , для просмотра флопа надо доставить 6бб. Шансы банка - 1 к 2.91

против двух случайных рук - JJ выигрывает (если смотреть по [Зарегистрироваться?] ) в 61.2% случаев. Это гипотетически...

Ну а практически - ситуевины совсем разные, сумма ответа - одна и та же, но, как говорят в Одессе...

И если в первом варианте - я бы зарыл без сомнений, то во втором - столь же без сомнений ререйзил, поскольку в бьющие меня префлоп АА, КК и DD у ББ - не поверил бы, он с ними должен ререйзить баттона, в наличие этих же карт у баттона - не поверю так же, пока он не ответит мне на ререйз в треть его стека, особенно если у него агрессия префлоп такая же большая, как и ВПиП.


Чего хочу - посчитать МО, дабы подкрепить интуицию холодным расчетом

То есть хочу видеть МО не к случайным рукам, а к рукам оппов в соответствии с их "политикой игры"

С какого конца подползать? Или я опять не в ту сторону размышляю?

[Dvornick]

Моё мнение:слишком мало данных дано в задаче:( Ни PR,ни fold to steel BB,ни Totaly agressive f и прочее.Ни длина стола,ни длина стека твоего и стека оппонентов и пр.)

JJ- слабая рука.В олл-ин однозначно нельзя.А вот над К можно подумать если стеки не менее 60-70 BB.

[vladirr]

я ж не про конкретную раздачу спрашиваю...
хорошо, не нравятся вальты, берем дам суть-то не изменится.

Попробую переформулировать. Что мы делаем, когда принимаем решение о своих действиях? Смотрим на действия оппа и его статы/нотсы. Верно? И получаем примерно следующее:
Итак, нас ререйзнули. На чем?
а. опп тайт. то есть ререйзить он нас будет на АА, КК, АК... АК приходят в 4 раза чаще, чем АА или КК. Кладем 50% на АК, 50% на АА и КК
б. опп супермега рок. 80% у него АА, 20% КК
с. опп лузовый но не идиот. 30% АК, 50% ДД+, 20% рандом
д. опп пьян в жопу, впип 70. 20% на то, что у него АА, КК, АК, 80% рандом
е. опп случайно спутал столы и думает, что это рулетка, ВПиП 100. 100% рандом

понятно, что я слегка утрирую, но это для доходчивости. А смысл вопроса - взаимосвязь ВПиП и возможной руки оппа очевидна и понятна на интуитивном уровне... вопрос собственно в том - насколько можно формализовать процесс оценки... я же не прошу жесткой формулы - не бота, в конце концов, писать
просто "скилл" определения возможной руки оппа явно приходит с опытом, вот может более опытные товарищи поделятся?

Кстати - не против на счет добавления в оценку ПФР и т.д.
грубо говоря - интересуют "критические" границы статов
Совсем огрубляю: в том же примере с ререйзом префлоп

ВПиП 100 = 8% наличия у оппа АА
ВПиП 50 = 30% наличия у оппа АА
ВПиП 25 = 50% наличия у оппа АА
ВПиП 10 = 100% наличия у оппа АА

понятно, что значения взяты для примера

[Yura]

Скачай покерстоув и потаскай бар при выборе руки, получишь оценку диапазонов. Частоту конкретных пар/сьют/офсьют думаю сам прикинешь без проблем.

[CorwinXX]

Сообщение от vladirr писал пт, 23 февраля 2007 19:01

взаимосвязь ВПиП и возможной руки оппа очевидна и понятна на интуитивном уровне...

Совсем не очевидна. Настолько неочевидна, что даже смысла нет гадать. У каждого свой диапазон кола/лимпа/рейза/ререйза. И этот диапазон может зависеть от тех, кто в банке, и кто может войти в банк.

Причём, правило
[руки для кола] < [руки для рейза] < [руки для ререйза]
НЕ выполняется.

[Pokemonk]

to CorwinXX
Категорично. Встречный вопрос: НИКОГДА???

[CorwinXX]

Скажем так: очень редко.

Кроме того, не всегда можно ответить на вопрос, какая рука старше. Например, 87s или AT?

[Pokemonk]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 24 февраля 2007 00:27

Кроме того, не всегда можно ответить на вопрос, какая рука старше. Например, 87s или AT?

По правилам холдема АТ "старше" . Всегда. Могу даже на спор сыграть с АТ против твоих 87s в необычный двух-карточный покер без обмена.

[san_piter]

Сообщение от Pokemonk писал сб, 24 февраля 2007 12:49

По правилам холдема АТ "старше" . Всегда. Могу даже на спор сыграть с АТ против твоих 87s в необычный двух-карточный покер без обмена.

В двухкарточном покере 87s - стрит-флэш.

[Pokemonk]

Сообщение от san_piter писал сб, 24 февраля 2007 17:52

В двухкарточном покере 87s - стрит-флэш.

Спасибо. Вот хорошо что условия пари не написал, попал бы на денежку . Приходилось демонстрировать правила "2-ух карточного" покера чтобы человек понял смысл покера, и надо же, не думал о комбо.

По теме: всё же считаю что АТ в любом случае старше, в том смысле что важность статистики нельзя недооценивать и деление рук на условные группы должно быть. Да деление не жёсткое, да правила не всегда работают, но от чего то надо отталкиваться. У самого табличка подобная висит на раб.столе.

зы: конечно надо брать обязательно впип и пфр в позиции, иначе, особенно на коротком столе, возникнет ощущение что правило приведённое выше не выполнятеся вообще никогда

[vladirr]

Сообщение от Pokemonk писал сб, 24 февраля 2007 19:07

зы: конечно надо брать обязательно впип и пфр в позиции, иначе, особенно на коротком столе, возникнет ощущение что правило приведённое выше не выполнятеся вообще никогда

ну так я с этого и начал - на малых лимитах постоянная ситуация - на рейзе/ререйзе в пот заходит от 3 до 5 оппов. Если следовать стандартам - контбет в такой ситуации - нонсенс и игра в минус. При этотм понятно, что из 3 двое - скорее всего сидят с говном. Задача - попытаться прикинуть руки оппов во вполне "урезанной" постановке вопроса - мы рейзим, нас ререйзят и кто-то еще принимает. Как принимать решение исходя из наличия "паровозика"? Я ж специально приводил пример - когда рейзит тайтер и принимает луз, и когда рейзит луз а принимает тайтер... Наши действия? Учитывая, что ставки по шансам после ререйза уже становятся таковы, что проще сразу кидать оленя - сбрасываться смысла нет, вложено уже много?

ПС. Играть только на КК+ не предлагать

[I will kill your set]

Сообщение от Pokemonk писал сб, 24 февраля 2007 12:49

По правилам холдема АТ "старше" . Всегда. Могу даже на спор сыграть с АТ против твоих 87s в необычный двух-карточный покер без обмена.

Причём здесь правила холдема? Понятно,что АТо сильнее 87s если они сталкиваются лбами в префлоп оллине.Здесь речь идёт о том,что считает PF рейзер для себя более сильной картой,а это тесно связано с тем,как часто эта самая карта будет участвовать в постфлоповых ситуациях с замазкой на стек.

Лично я не буду рейзить АТо и при FI из MP на 6мах,а 87s рейзну даже из UTG,а следовательно стандартная иерархия стартеров не работает,причём НЕ работает в NL она сплошь и рядом.