Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Покер - индустрия обмана. Разработка софта. Чать 1

Важные объявления
Старый 24.02.2014, 17:35     TS Старый   #1 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 29
Здравствуйте.

Цели
Написанием этого текса, я преследую следующие цели:
1.1) Внесение порядка в умы
1.2) Инициализация конструктивного диалога
2) Создание небольшой рабочей группы, с целью разработки ПО (программного обеспечения) анализирующего работу ГСЧ.
Это программа минимум.

Термины
Текст достаточно сложный для восприятия и содержит множество терминов, в том числе, русифицированные покерные термины. Также используются некоторые обобщенные понятия, имеющие специфический смысл, такие как:
• Индустрия (индустрия покера) – полная совокупность всех явлений и вещей, связанных с организацией системы. У индустрии есть бенефициары, она не существует сама по себе. Используется в негативном смысле.
• Система – набор стимулов и противовесов, техническое устройство работы, привлекающее игроков. Одним из ключевых элементов системы, является организация работы ГСЧ. Другой элемент – это экономическое стимулирование игроков (“процент”).

Введение
Теперь по пункту 1:
Начну с общих моментов. Мы живем в глобальном мире, и вся индустрия онлайн покера – это глобальная индустрия, построенная на лжи, алчности, манипуляции массовым сознанием и современных технологиях. Практически всё, что можно прочитать в интернете, увидеть по телевизору, услышать от соседа по лестнице и т.д. является частью (результатом работы) этой индустрии.
Покер – это карточная игра. Не так давно, она была распространена только в США и пользовалась (и пользуется до сих пор) популярностью у рядовых граждан, как веселое семейное времяпрепровождение. В неё вполне могут играть бабушка, мама, сын и внук. Это как игра в дурака, в наших условиях. Никакой прямой связи между покером и деньгами нет. Также как и нет никакой прямой связи между покером и казино. Казино – это не шахматный клуб, там играют в азартные игры, а главный принцип азартной игры, это не наличие денежных ставок, а случайность исхода противостояния. И уж тем более, нет связи между покером и неким высшим обществом. К чему я это всё?… Это попытка избавить, от этого таинственного и манящего флера успеха и дерзости, человека, надевшего на себя одежду с логотипом одного из покерных румов. Глядя всякий раз на такого человека, видно как он (в своих мечтах) идет в ней к успеху, богатству и красивой жизни – отличная реклама. Также, не стоит сильно переживать и делать вид, будь-то вы группа партизан, если вы просто собрались с друзьями поиграть в карты. Да, я знаю про закон, относящий покер к азартным играм, с точки зрения здравого смысла – это глупость, т.к. исход противостояния в покере зависит во многом от действий игроков. Принят он был под надуманным предлогом (для борьбы с казино), и выведение покера из правового поля имеет, как мне кажется, вредный характер. Поэтому, нужно различать покер как просто игру и как индустрию.

О профессионалах
К слову о происхождении т.н. профессионалов. Действительно, в своё время покер в США проник и в казино. И люди, пришедшие поиграть на деньги, легко могли проиграть значительную сумму, находясь при этом в не трезвом состоянии. Поэтому дисциплинированный и обученный игрок, который имел возможность играть с такими людьми, вполне мог рассчитывать на крупные выигрыши. Такие схемы работают и в наше время, даже в масштабах небольших городков. Существует даже внутренняя этика среди таких “профессионалов” и они стараются не обыгрывать людей сразу и/или не выигрывать много, а если “клиент” ходит регулярно, то стараются в некоторые дни оставлять его с плюсом (это “этическое” правило перекочевало и в онлайн покер). Так появлялись первые профессионалы. И первые турниры по покеру проводились среди них и случайно забредших прохожих. В сумме их насчитывалось не более полсотни человек. Дальнейшее бурное развитие покера связанно во многом с тем, что паукам стало тесно в банке. Конечно, естественность процесса развития тоже отрицать нельзя, но первые онлайн румы появились задолго до всем известных Star-зов, Party, FTP и т.д. А практически с появлением интернета. И у нас в России такие тоже были. Первые румы имели примитивные ГСЧ и некоторые, даже публиковали код в открытом доступе, что вполне правильно. Логика этих людей была понятна, они лишь хотели привлечь новых игроков, для того, чтобы честно обыграть их, и не обязательно в онлайне. Но время шло, интернет становился всё более и более глобальным, появлялись первые электронные деньги. И стали появляться первые полноценные онлайн румы.

О взаимосвязи румов и прочих организаций
Дальнейшие события не столь важны. Важно лишь констатировать то, что мы имеем на сегодняшний день. А имеем мы набор псевдо независимых кластеров румов. Абсолютно все расположены в т.н. оффшорных зонах. И различимы для стороннего наблюдателя они разве что внешне. По моим ощущениям, всё же есть пара-тройка центров, которые в рамках маркетингового противостояния борются за некоторые (не столь значительные) зоны, но общие правила одни. Я говорю не о румах, и даже не о сетях. Работники румов действительно думают, что они работают в независимой конторе и честно борются за клиентов. Схема примерно следующая: некоторому, не случайному лицу, предоставляется возможность работы управляющим в его сети и/или руме. Это просто менеджер, который занимается наймом персонала, рекламой, раскруткой и т.д. Конечно, к основному коду доступа у него нет. И даже прямого доступа к серверу, но есть возможность сделать дизайн, назначить некие игровые бонусы (тоже в рамках позволенного), и иметь с этого свой процент.
Есть еще набор ручных организаций по проверке этих румов. Даже беглое ознакомление с их официальными сайтами и сертификатами, которые они выдают, явно свидетельствует об их липовости. На момент когда я изучал этот вопрос (несколько лет назад), они все как одна были зарегистрированы в Австралии, чему видимо поспособствовало их упрощенное законодательство в сфере игорного бизнеса. Про оффшоры даже упоминать не стоит.
Из всего выше сказанного, очевидно, что говорить о том или ином руме в отдельности глупо, т.к. есть большая индустрия. Это видно даже из географии объектов, но и далее будет приведено еще множество свидетельствующих об этом фактов. Какова цель этой индустрии? Очевидно - извлечение прибыли. Хотя я бы назвал еще и другие цели, но их следует опустить в рамках данного рассмотрения.

Как всё устроено. Введение
Для извлечения прибыли нужно, с как можно большего числа людей, получить как можно больше денег. Но еще первые практические эксперименты показали, что румы с честным ГСЧ быстро остаются без игроков, а деньги, которые они принесли, попадают, в основном, в карманы других, более сильных, игроков. Что естественно, т.к. слабые игроки быстро попадали на ждущих их там “регуляров”, проигрывали и не желали больше вкладывать средства. Проблемой было даже не то, что деньги оставались у т.н. регов (это могли быть “свои”, а в первое время так и было), а то, что люди не хотели вкладывать еще, да и вообще столы пустовали. Для этого и стали вносится корректировки в работу ГСЧ. Например, известный прием – дать сначала выиграть, а только потом обыграть, работает отлично и обеспечивает значительное увеличение числа повторного внесения средств. Ничего нового в этом нет, так действуют многие карточные жулики.
И тут важно заметить, что система взимания, так называемого рейка, которую ныне воспринимают как должное, таковой не является. Например, и по сей день в живом покере, играя в клубе, вы платите почасовую оплату. То есть, по сути, аренду стола. Никаких 5 или 7 процентов с раздач никому в голову брать не приходит. Хотя, чем принципиально отличается игра в онлайне от игры в клубе? Вы также арендуете серверные мощности, и вас обслуживает персонал. Следует отметить, что в обоих случаях выгодно держать игрока за столом, как можно дольше. Но есть и другой замечательный принцип практикуемый в живой игре – после завершения игры или покидая стол, победитель оставляет “на чай” дилеру, благодаря его тем самым за работу. Дак почему бы не ввести тот же принцип в онлайн покере? Вместо рейка, игрок, перед выводом средств на счет, будет отдавать, например 20 процентов с суммы выигрыша руму. Наличие абсолютно одинаковых правил взимания “платы” во всех румах также свидетельствует об их взаимосвязи.
Важно понять, что реальный доход рума складывается не из сумм всех рейков (хотя бы потому, что есть еще бесплатные турниры, бонусы и т.д.), а из разницы всех введенных и всех выведенных средств.
Из написанного выше, очевидно, что ГСЧ надо подкручивать так, чтобы выравнивать класс игроков, чтобы игроки послабее долго проигрывали и иногда выигрывали, а посильнее долго выигрывали… Не вижу смысла описывать этот момент подробно, т.к. все понимают о чём речь.
У любого начинающего игрока возникает естественное представление о том, что с повышением уровня игры будет улучшаться и результат. Но индустрия так не работает. Итак, абстрактный рум имеет приток реальных денег в виде разницы введенных и выведенных средств, и этот доход должен быть распределен среди участников системы и её владельцев. Конечно связь между уровнем игрока и его “плюсовостью” есть, но она носит сложный не линейный характер и зависит от множества факторов. Система, и это касается не только покера, сама желает регулировать поведение, мысли и желания усредненного её обитателя, сама навязывает набор ценностей, критерии, язык и т.д.
Всё начинается с рекламы. Образы успешных игроков являются привлекательными для массового сознания. Там есть всё: и истории о чудесных сиюминутных обогащениях (Иванушки-дурачки грезят о золотой рыбке), и истории о “трудягах” пришедших к успеху и процветанию (настоящая American Dream). На экранах “продается” образ жизни, мечта. Но вас не оставляют одного со своей мечтой, вам указывают и на дорожку, ведущую к этой мечте. Назвать ненавязчивой, рекламу, с постоянным упоминанием, мельканием и прямое объяснение, где и как надо зарегистрироваться, или как поднялся вот этот успешный парень, я не могу, хотя никого это сильно не смущает и народ прёт. Конечно, рамки приличия есть, и клиенту предоставляют выбор между румами, о не принципиальности которого я говорил выше. Система настолько заботлива, что даже бесплатно предоставляет первые игровые деньги и обучает азам игры.

Как всё устроено. $50
Многие подумали, что речь идет о $50 предоставляемых на известном ресурсе и стратегии ССС(Short Stack Strategy). Рассмотрим данный пример, который действительно является показательным. Итак, пришедшему новичку предлагается пройти небольшую программу обучения и, сдав тест, получить реальные денежные средства на счет любого из выбранного им румов (что опять же прямым образом свидетельствует об аффилированности всех участников, потому как границы между румами стерты напрочь). Но эти средства нельзя просто так вывести, их нужно “отыграть”. Отыграть - это значит, отчислить рейком сумму в несколько раз превосходящую эти самые $50. А как это сделать, его уже обучили, он должен следовать стратегии ССС. При этом новичку объясняют, что эта стратегия позволяет лишь балансировать на грани доходности и убыточности. У стороннего наблюдателя, может возникнуть вопрос, зачем каким-то непонятным людям давать мне деньги… Какой им с этого толк? Индустрия дает объяснение, что это независимая организация, которая финансирует вас и после того, как вы начинаете играть, они получают процент с отчисленного вами рейка. Кроме того, самому игроку предоставляется возможность, точно также привлекать других игроков получая за это денежные бонусы и процент с отчисленного “его” игроками рейка. Это типичная сетевая структура, когда новых участников привлекают действующие, при этом имея с них процент. Еще раз поясню, что в данном случае, с процента от ставки (рейка) берется процент, который отдается субъекту привлекшего данного игрока, и кроме того, сам субъект с этого “процента от процента” возвращает процент самому игроку, с целью привлечь его выгодностью своих условий. Такие субъекты, обычно, организуют некие покерные ”школы”, особо скромные называют их своим именем. Таким образом, рейкбек может выдавать как сам рум, так и субъект привлекший вас к игре и чей реферальный код вы указали при регистрации, первое это “процент с процента (рейка)”, а второе это “процент с процента (части отданной ”школе”) с процента (рейка)”. Оставим без рассмотрения моральные вопросы, связанные с взиманием процента и жизнью на процент. Дак чем же принципиально отличается указанный выше популярный ресурс, от рядовых трудяг-процентщиков? Ответ прост – это большая медийная поддержка, и конечно этот ресурс не является независимым, он часть большой покер индустрии. Поэтому так важно понять чему там учат и как всё устроено. Тем более что рядовые трудяги-процентщики сами в конечном итоге становятся частью машины и принимают все правила игры, забывая о своих романтических грезах первой поры, а значит, становятся не сильно отличимы. Отметим еще раз принципиальные моменты:
1) Деньги нужно “отыграть” отчисляя процент
2) Стратегия ССС позволяет лишь балансировать на грани доходности и убыточности
Серьезное внимание уделяется дисциплине ведения банкролла. Предписание гласит, что “правильный” игрок должен держать на “своем” счету (а на самом деле, у кого-то в оффшоре) сумму, превосходящую в несколько раз, всю оперативно используемую в реальной игре. Счета всех игроков в любой момент, могут быть заблокированы без каких либо объяснений и последствий для рума. Юридической защиты нет никакой, о чем свидетельствуют прецеденты (см. например закрытие FTP). Конечно, всё это выдается под благовидными предлогами.
Онлайн покер не является пирамидой в строгом смысле, т.к. для поддержания системы не требуется постоянное увеличение притока средств. Но бурное экстенсивное развитие последних лет связанно, как это обычно и бывает с пирамидами, с резким увеличением численности участников. Это расширение, конечно, имеет свои пределы, и хотя, очевидно, пик уже пройден, схлопывания произойти не должно, т.к. из вновь прибывших участников всегда остаётся часть людей продолжающих вносить туда средства. В итоге, в стационарных условиях, всё должно стабилизироваться на определенном уровне. Но т.к. формально, всё же все румы независимы, то с ними могут происходить частные эксцессы. И на примере того же FTP видно, как ранее “непримиримый” соперник - PS подставляет “плечо” утопающему другу.
ma0101001010 вне форума      
Старый 24.02.2014, 17:37     TS Старый   #2 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 29
Как всё устроено. Продолжение
Вернемся к принципам, которые на самом деле нужно просто расширить… “Деньги нужно “отыграть” отчисляя процент”, расширим до: получать доход, можно только с процента (то есть рейкбека); “Стратегия ССС позволяет лишь балансировать на грани доходности и убыточности”, расширим до: любая стратегия, в итоге, приводит к 0-му профиту, и рассчитывать нужно на рейкбек. Это и есть поведение, ожидаемое от участника системы. Главной мотивацией для такого участника являются деньги. Спортивный принцип или просто удовольствие от игры задвигаются на второй план.
Всё это приводит к тому, что весь доход переводится в рейк и далее перераспределяется (по описанной выше схеме) среди участников системы. Для этого и выравнивают шансы игроков, по средствам подкрутки ГСЧ. О том, что львиную долю в таком случае получают бенефициары, всем ясно. Но не стоит забывать и о паразитах второй волны, которые привлекают новых игроков. Таких как, например, “наши” покерные “звезды”. Каждый из них заключая жирные контракты (просто рекламные, или рекламно-игровые с выгодными условиями и системой финансовых взаимоотношений) с известными румами должен знать, чем он занимается и для чего. Говоря должен, я имею в виду, что люди в погоне за деньгами, престают быть нормальными людьми, поэтому в рамках их извращенной морали они вполне могут не осознавать, что они творят, хотя это не снимает с них ответственности.

Как всё устроено. Продолжение 2
Конечно, такое представление является упрощенным, так например, в системе есть “места”, где можно иметь ”чистый” доход. Более подробно об этом будет рассказано далее. Многие игроки пользуются ими абсолютно не осознанно. Наличие этих “мест” не случайно, а связанно с множеством противоречий возникающих внутри системы.
Также, нужно обеспечивать подобие соблюдение спортивного принципа и давать более сильным игрокам “плюсовать”. Но в итоге общая масса приходит к справедливому в рамках данной системы выводу, что играть нужно много!
Играть нужно много по множеству причин, и расставлять их в порядке приоритета бессмысленно т.к. все свито в очень сложный клубок. Для начала играть нужно много, чтобы идти к своей мечте и отрабатывать первые деньги; играть нужно много и усердно, чтобы повышать качество игры; играть нужно много, чтобы увеличивать сумму рейкбека, и тем самым увеличивать доход, причем нужно делать это каждый год по новой; играть нужно много, для уменьшения величины дисперсии; играть нужно не только много, но и интенсивно (за несколькими столами). Мысль о том, что можно повысить доход, улучшив уровень игры, уже кажется абсурдной, т.к. плохих игроков на больших лимитах нет, а на маленьких много не заработаешь, для больших лимитов нужен банкролл, а где его взять, ведь если играть мало, то большая дисперсия не даст тебе подняться, и т.д. Есть очень много соображений, навязанных индустрией. Но и в этот сложный и отчаянный момент, когда от былой мечты, сидеть с бокалом вина, и нажимая на одну кнопку, становиться миллионером, не осталось и следа, индустрия приходит на помощь и дает набор ПО, предоставленный “независимыми” разработчиками с целью помощи игроку. С этим замечательным набором средств, человек сможет играть больше и лучше. Ожидаемое поведение от обитателя этой системы воплощает образ [Зарегистрироваться?] – человек, беспрерывно играющий на огромном числе столов. Вымысел это или реальность не так важно, важен сам образ. Теперь вы (как образ) уже не отдыхаете в теплых странах окруженные множеством полуобнаженных девушек, теперь вы сидите по 16 часов в день за 24 столами одновременно и набиваете дистанцию с целью получения многомиллионного рейкбека. Вы уходите с работы и посвящаете себя любимому делу, а в редкие минуты расслабления пишите стихи о покере. Хотя такое поведение и является девиантным, но оно четко демонстрирует одну из крайностей этой системы. Ну а если ты не готов на такой “труд”, то ты сам виноват, ведь шанс был, говорит тебе индустрия…. Конечно, это лож.

О ботах
Тут может возникнуть вопрос: А чем отличается такой человек от бота? И вообще, зачем системе такие люди, если они могут просто внедрить туда своего бота?
Отвечая на эти и прочие вопросы, связанные с детальным устройством системы, следует ответить, что система сложна, непрерывно развивается и, снимая одни внутренние противоречия, рождает другие. Никакого принципиального ограничения на использование своих ботов у системы нет. Причем, эти боты могут даже, выполнять роль вливателя денег, а не только “пылесоса”. Если “бот-вливатель” укрепит обратные связи, приведет к лучшей балансировке и увеличит приток средств, то его будут использовать… Так, запрет на использование игроками ботов, как мне кажется, оправдан именно тем, что большое число ботов (играющих, например, по стратегии ССС) быстро приведет к полному дисбалансу системы. Что очевидно, т.к. люди, даже самые дисциплинированные и терпеливые не способны выдерживать таких нагрузок, а боты, в силу устройства системы, будут, играя огромное число рук, неплохо плюсовать на рейкбеке.

Как всё устроено. Промежуточный итог
В идеале (в мечтах бенефициаров), всё это может работать в пассивном режиме, и уже нет необходимости, как раньше, обчищать кого-то вручную. Гораздо важнее следить за глобальными вещами, такими как законодательства отдельных стран и лоббировать свои интересы. Так, например, Франция ввела жесткие ограничения на игру в онлайн покер. Игроки США уже давно прибывают в особом игровом статусе. Но это уже отдельная тема….
Поэтому садясь играть, человек должен четко представлять, куда он пришел. И готов ли он участвовать во всем этом великолепии. Если спортивный принцип для него не важен, и он даже готов внести свои средства для получения определенного удовольствия, то пусть это будет его выбором. Но люди встроенные в эту паразитарно-коммерческую структуру не имеют права на хитрую улыбку и текст вроде этого: ”Ну ты же понимаешь, что иначе никто бы не стал играть, а так популярность растет и все мы имеем с этого деньги, а лохов обманывают везде и какая разница, кому они отдадут деньги, это их вина. К тому же они могут стать такими же, как и мы”.
Об игроках и их первых сомнениях
Основная масса игроков является вполне порядочными людьми, и они верят в то, что всё устроено честно. И действительно, нет оснований не верить множеству авторитетных людей, международным аудиторским центрам, заверениям работников румов и прочему. Но со временем они начинают замечать ненормальность работы системы, а точнее ГСЧ. Далее они начинают задавать соответствующие вопросы и искать на них ответы. Конечно, и тут индустрия не оставляет их одних. Во-первых, все люди выражающие сомнения в честности работы ГСЧ высмеиваются на “независимых” покерных форумах. Во-вторых, им проговаривается мантра о дисперсии и даунстриках, которые можно победить дистанцией. И мой любимый аргумент – “не нравится, играй в другом руме”. Опять же не будем рассматривать моральную сторону вопроса, а рассмотрим лишь те доказательства, которые предоставляются сомневающемуся игроку.
Наиболее эмоциональные и значит запоминающиеся, для игрока моменты связанны с проигрышем крупных банков на вскрытии, вследствие переезда. Скажем вскрытие AA vs QQ префлоп. Также игроки обращают внимание на долгие серии не играбельных рук (особенно на поздней стадии турнира). А частое сочетание из двух этих факторов способно вывести из себя любого. Еще люди обращают внимание на связь, между вводом/выводом средств и апстриками/даунстриками, и на слишком частое столкновение, да и просто выпадение, сильных комбинаций. Можно приводить примеры и дальше...
На большинство вопросов игроку отвечают, что это ему кажется (в частности по связи между вводом/выводом средств и апстриками/даунстриками), иногда показывают какие-то картинки, которые якобы доказывают, что их ГСЧ был проверен “независимыми” экспертами из “независимой” организации. Но есть такие вещи, которые замылить очень сложно. Например, если вам будет всё время приходить рука 2h 7d и только она, то никакая теоретическая возможность такого события и “лечение” дистанцией, никого не убедят. По правилам игры вы видите руку соперника после вскрытия, поэтому можете сами рассчитать шансы на победу. Плюс, никто не может запретить вам сохранять историю ваших рук (на самом деле вполне могут и это можно легко представить, и даже набор аргументов, но это будет выглядеть слишком, хотя бы потому, что джин уже выпущен из бутылки…). Вследствие этого у системы появляются явные ограничения. А если ограничение нельзя устранить, то их нужно “возглавить”.
И тут, по существу, мы плавно переходим к обсуждению 2-ого глобального пункта - создание небольшой рабочей группы, с целью разработки ПО анализирующего работу ГСЧ.

Poker tracker и Holdem manager
Итак, какие же доказательства честности работы ГСЧ предлагает индустрия? Для начала следует отметить, что никаких явных ответов не дается. То есть можно в рамках предоставляемого ПО (Poker tracker, Holdem manager и другие), самому начать искать эти доказательства. Имеющееся в общем доступе ПО анализирует историю рук и делает некоторые статистические расчеты. Но разобраться в предлагаемом ПО даже подготовленному человеку очень сложно.
Также следует сразу отметить, что наличие такого ПО дает преимущество игроку использующего его и очевидно носит признаки нечестной игры. Причем, перечень “легального” ПО, то есть разрешенного для использования в данном руме, “регламентирован” и предоставлен в виде [Зарегистрироваться?]. Несмотря на использование юридических терминов, всё, выше мною описанное, это сущий произвол. Ведь получается, что румы поощряют использование определенного ПО (конечно же, разработанного “независимо”) дающего явные не спортивные преимущества одних игроков над другими (например, автоматизированный статистический анализ игры соперника на основе сыгранных рук), при этом строго, в том числе и на техническом уровне, следя за тем, чтобы игроки не использовали другое ПО, даже аналогичное. Естественно, перечень этого разрешенного ПО почти полностью совпадает для всех топ румов. Следует отметить, что есть возможность разработать своё ПО и после того, как рум проверит исходники, оно вполне может попасть в перечень разрешенного, а может и в перечень запрещенного. Но это ничего принципиально не меняет. Факт осуществления жесткой цензуры на лицо.
Долго ли, коротко ли, сам ли, с использованием интернетов ли, но человека подводят к ответам на его туманно (на подсознательном уровне) сформулированные вопросы, конечно по пути формулируя эти самые вопросы удобным для индустрии способом. И посредствам ПО предлагается два доказательства честности работы ГСЧ. Первое - процент выхода стартовых комбинаций, второе - график All-in EV. Это и есть ответ на два самых эмоциональных момента описанных выше. Это и есть два наиболее явных ограничения, которые таким образом “возглавляются”.

О стартовых руках
Теперь о проценте выхода стартовых комбинаций. Действительно, как писалось выше, все игроки видят набор стартовых рук и способны оценить нормальность (со статистической точки зрения) их появления. Поэтому сохраняя историю рук, можно в конечном итоге проанализировать, является ли появление этих рук случайным. В итоге, у игрока есть возможность посмотреть общую статистику комбинаций и частоту их появления. Так, например, для холдема, игрок может убедиться, что вероятность появления AA равна 0.452%. При этом есть даже возможность посмотреть турнирные и кэш показатели отдельно. Таким образом, вся таблица вероятностей, должна в конечном итоге сводиться к правильным показателям, говоря другим языком, графики теоретического и реального распределения дискретной случайной величины, должны совпасть. Это весьма сильное ограничение. Является ли даже сходящаяся статистика доказательством случайности выхода стартовых рук? Ответ – нет.
Для начала, два наиболее важных момента, которые скрывает такой анализ. Первое – вероятность появления, например, AA равна 0.452% не только в общем случае, но и для позиции, баттона, МБ, ББ и т.д. Эта вероятность остается такой же и по средам и по субботам. Или если игрок играет турниры, то вероятность появления AA, в момент, когда у него остается стек менее 3M, тоже должна быть равна 0.452%. Это же относится и ко всем другим комбинациям. Т.к. позиция в кеше и стадия турнира, имеют принципиальное значение, то и статистику по этим показателям нужно иметь отдельно. Также можно проверить и вероятности появления стартовых рук после ввода/вывода. И вообще, можно ввести любой (почти любой) критерий и проверить, случаен ли выход стартовых рук, конечно, имеет смысл проверять лишь по критериям, имеющим отношение к игровому процессу. Так, например, если вам кажется, что частота появления одномастных карт для позиции МБ слишком большая, то должна иметься возможность это проверить.
Второй важный момент – это серийность появления комбинаций. Поясню сначала на примере. При подбрасывании монетки имеется два равновероятных исхода. Если мы будем подбрасывать монетку очень долго и следить за сериями, например орлов, то частотность появления этих серий будет строго определенной. Серия – это появление монетки n раз подряд. Очевидно, что серий 2 (из 2-ух появлений) будет больше, чем серий 20 (из 20-ти появлений). Можно даже заранее написать вероятности появления для каждой серии: Отсчет начинается с появления орла, далее имеем 50% на то, что серия оборвется и 50% на то, что продолжится. Записываем серии 1 (из 1-ого появления) вероятность 50% и продолжаем анализ. Если выпал орел второй раз, то имеем еще 50% от 50% что серия оборвется и 50%, что продолжится… Таким образом, серия 2 имеет вероятность 25% и т.д. Каждая следующая серия будет иметь вероятность появления в 2 раза меньше и так до бесконечности. Такая же серийность должна имеется и у стартовых рук. Для примера, можно разбить все стартовые руки на 2 группы, в одну поместить приемлемые для игры на баттоне, а в другую не приемлемые, у каждой будет своя вероятность (например, 35% и 65%). И посмотреть, получаются ли правильные серии в таком случае. Опять же, критерий может быть почти любой. Так, многие жалуются, что на поздней стадии турнира подолгу не идут руки. Это можно проверить, не только анализом вероятности появления той или иной комбинации, но и частотностью появления серий. Никаких “провалов” или “пиков” в сериях быть не должно. То есть серии 2 должны быть чаще серий 3 и т.д., причем на строго определенный процент.
Кроме того, следует отметить, что если уж и вести статистику появления стартовых рук в холдеме, то следует рассматривать все стартовые руки отдельно и для (52*51 =) 2652-ух стартовых рук мы должны иметь равную вероятность выхода. Хотя вполне целесообразно уменьшить это количество в 2 раза – это число перестановок (ведь вряд ли система настолько “кривая”), чтобы увеличить точность (доверительность) статистического анализа. Чем меньше дискретных значений принимает случайная величина, тем меньше нужно испытаний, чтобы оценить случайность её выпадения.
Если карты появляются случайно, то случайный характер должно носить всё – и стартовые руки, и карты, вышедшие после вскрытия, и любой другой момент. Если в одном из моментов будет замечена не случайность, то это свидетельствует о не случайности всего, а значит, о не честности ГСЧ. Таким образом, общий статистический анализ выхода стартовых рук является необходимым, но абсолютно недостаточным доказательством честности ГСЧ, даже по вопросу выхода стартовых рук.
При анализе стартовой руки не нужно учитывать никаких побочных факторов, таких как количество игроков, последующий розыгрыш и т.д. И это очень важно.
ma0101001010 вне форума   -1 (+0/-1)    
Старый 24.02.2014, 17:38     TS Старый   #3 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 29
График All-in EV. Выход карт после вскрытия
Рассмотрим теперь что такое [Зарегистрироваться?]. Этот график выдается за доказательство случайности выхода карт после вскрытия. Он принципиально устроен следующим образом. Игрок, идя All-in и получая ответ, видит карты соперника (или соперников). При этом ПО высчитывает вероятность победы игрока, затем перемножая вероятность победы на общую сумму в банке получает ожидаемый доход. Например, если вы пошли в All-in с младшей парой против игрока со старшей парой (округлим шансы на победу до 20% или 0.2) и вложили в банк каждый по $10, то ваш ожидаемый доход равен $20*0.2 = $4. Это без учета рейка. Это значит в среднем (статистически), с такого вскрытия вы имеете $4, а вложили $10, итог -$6. Уменьшаем график на $6 и считаем аналогично следующую руку... При этом, если вы выиграли или проиграли без вскрытия (или со вскрытием на ривере), то такому событию назначается вероятность 1 – в случае выигрыша или 0 – в случае проигрыша, далее аналогично рассчитывается и записывается в тот же график. Схождение на дистанции графиков All-in EV и графика профита (реального выйгрыша) – это и есть доказательство честности работы ГСЧ. Еще раз поясню, что никто официально не заявляет, что это является доказательством, а нормальному человеку даже в голову не придет цепочка размышлений описанная выше. Всё происходит как бы естественным образом, но факт в том, что дискурс строится именно на этом.
Разберем всё по порядку. Первый вопрос: ”Должны ли сходиться графики All-in EV и профита”. Ответ – в общем случае нет. Дело в том, что вероятность на победу после вскрытия, высчитывается без учета скинутых карт, соперников не участвующих во вскрытии, поэтому графики должны сходиться только тогда, когда во всех вскрытиях участвуют все игроки. Понятно, что такое принципиально возможно только при игре хедз-ап (один на один), а значит, чистую статистику можно иметь, играя только один на один. Это и есть то “место”, где можно получать более “чистый” доход, чем обычно. Если вы играете хедз-ап, то у системы появляется еще одно “чистое”, от косвенных факторов, ограничение. Но для оценки работы ГСЧ в выборку можно включать и раздачи, где, например, все 10 из 10 игроков пошли All-in. Игроки, поверившие в рассказы о том, что графики All-in EV и профита на дистанции сойдутся, иногда выкладывают в общий доступ свои графики, где видно, что ГСЧ оставляет их без обещанного профита. После их возмущений им объясняют то, что я объяснил выше, но никто не объясняет, почему это обстоятельство играет не в их пользу, ведь в общем случае ситуация симметрична. А ответ очевиден, т.к. это сильные игроки, то ГСЧ должен опускать их показатели.
Далее следует отметить, что показатели в графике All-in EV замыливаются включением туда раздач, не закончившихся вскрытием. Для оценки работы ГСЧ их следует исключить. Да и вообще не понятно что, по смыслу, в графике All-in Expected Value (то есть, ожидаемый выигрыш при вскрытиях), делают раздачи, не закончившиеся вскрытием. На лицо явная манипуляция.
Далее представим, что мы очистили график от ненужных раздач и оставили только вскрытия, в которых учувствуют все игроки за столом. Второй вопрос: “Должны ли сходиться, в таком случае, графики реального и предполагаемого выигрыша, и является ли это достаточным условием честности работы ГСЧ после вскрытия?” Ответ – да должны сходиться; и нет, не является. Графики должны сходиться на каждом лимите, для каждой позиции за столом и т.д. Опять же, можно взять множество критериев, и для каждого графики должны сходиться. Если вести учет по такой схеме, то влияние больших банков оказывается сильнее, чем банков с маленькой суммой ставок, поэтому целесообразно провести общий подсчет, нормализовав все банки до 1 у.е.
Третий вопрос: “Будет ли описанный выше анализ (для различных позиций, стадий и т.д.) свидетельствовать о случайности выхода карт после вскрытия? ”. Ответ – нет. Дело в том, что у каждого вскрытия есть своя вероятность на победу, и если, например, вскрытия с шансами на победу 20% будут выигрываться в 80% случаев, а вскрытия с шансами на победу 80% будут выигрываться в 20% случаев, то при условии равного количества обеих типов вскрытия, график All-in EV не покажет отклонений от нормы. Для контроля за нормальностью процентного распределения побед и поражений при вскрытиях, в любом диапазоне, можно применять следующую систему подсчета: взять 0, далее прибавлять вероятность поражения в случае победы или вычитать вероятность победы в случае поражения, при этом сумма, полученная таким способом, должна стремится к 0. Этот момент является принципиальным, он никак не отражен на графике All-in EV. Многие игроки, недовольные работой ГСЧ, начинают вести журнал “All-in”-нов примерно в такой форме, то есть вероятность на победу и +/- в зависимости от исхода. Что абсолютно естественно и интуитивно понятно.
Четвертый вопрос: “Теперь всё в порядке?”. Ответ – нет. Для того чтобы проверить случайным ли образом выходят карты после вскрытия, надо проверять случайным ли образом выходят карты после вскрытия, а не считать какие-то там вероятности. Так, например, если после вскрытия карты на стол будут выходить всегда в порядке возрастания (номинала), то на процент побед это не повлияет, но будет явно свидетельствовать о не случайности их выхода. Этот момент тоже является принципиальным, т.к. от очередности выхода карт зависит сценарий розыгрыша.

Дистанция и неслучайность ГСЧ
Теперь о дистанции. Часто приходится слышать, что для оценки ГСЧ нужно набить огромную дистанцию. Это тоже не совсем так. Конечно, с увеличением дистанции дисперсия уменьшается, но для оценки, например, случайности события появления монетки (всего два исхода) более чем достаточно 10 000 испытаний. Речь идет не о юридическом доказательстве нечестности рума, т.к. никакой юридической ответственности рум не несет, а о предоставлении игроку наглядных данных на основе его выборки. Его выборка, это может быть не только лично его, но и выборка из рук его знакомых и просто людей, которым он доверяет. В конечном итоге, выборки всех игроков должны сходиться к теоретическим показателям, как в сумме, так и по отдельности. Например, после анализа рук игрока ПО может выдать такое сообщение: “При анализе 1000 вскрытий в диапазоне 10-20% была выявлена недостача $500, вероятность такого события 0,02%”. Далее игрок может сам принять решение, набивать дистанцию дальше или нет. Конечно, весь код и методы расчета будут открыты. Оценка вероятности события – это отдельная тема и обсуждать её тут не имеет смысла. Но это чисто технический вопрос.
Есть еще одна [Зарегистрироваться?] (по ссылке можно прочитать статью, это феерия бреда от покерной индустрии), гуляющая по интернету, о том, что ГСЧ не может быть честным т.к. никаких случайностей не бывает, и любое реальное устройство будет всегда давать отклонения от нормального распределения. Это тоже технический вопрос, поэтому углубляться не будем. Просто отметим, что механизмы и алгоритмы по моделированию случайных процессов давно разработаны, а “независимые” организации, которым предоставляются данные с серверов, тем и занимаются, что проверяют нормальность работы ГСЧ. Поэтому эта “мысль”, спускаемая индустрией сверху, в виде статей в интернете – абсурд и подтасовка с целью сокрытия и оправдания своей деятельности. Есть еще много глупостей, но разбирать их я особого смысла не вижу.

О серверах и еще “по мелочи”
К слову об открытости серверов. Если бы доступ был открытый, то не имела бы смысла заниматься поиском “слабых” мест. Можно было бы прямо смотреть сначала на код, а потом анализировать выдачу карт. Действительно, случайность механизма выдачи карт нуждается в дополнительном техническом контроле (статистическом анализе). Но если предоставление в открытом доступе данных по раздачам может использоваться для получения неспортивного преимущества некоторыми игроками, и сокрытие таких данных оправданно, то сокрытие алгоритмов работы ГСЧ не оправданно ничем. Происходит же ровно наоборот, румы дружно сливают в общий доступ как раз раздачи (но избирательно, поэтому выборка не репрезентативна) и еще множество информации, а скрывают работу ГСЧ. То, что видя код можно определить какие карты выйдут – это лож, т.к. работа ГСЧ основана на считывании данных с реального физического процесса.
Особое внимание анализу стартовых рук и карт, выходящих после вскрытия всех игроков, уделяется потому, что в этом случае никаких косвенных факторов влияющих на появление карт нет, а значит можно проверять, является ли этот выход случайным. Есть ли еще такие моменты в игре, где можно получить “чистую” статистическую выборку? Да есть, например, при определении позиции баттона перед началом турнира, игрокам раздается по одной карте. Выход этих карт должен носить абсолютно случайный характер. Этот момент не выглядит столь принципиальным, хотя проверить следует и его. Возможно, есть и другие…
Вопрос о том, какая разновидность покера (лимитный или безлимитный и т.д.) может приносить (с точки зрения ограничений системы) более “чистый” (не только от рейка) профит, не однозначен, и оставлен за рамками рассмотрения, т.к. для этого требуется вникать в тонкости работы ГСЧ. Единственное, что можно сказать точно – игра 1 на 1 ограничивает систему крайне сильно.

О том, как может выглядеть рум уже сегодня
Опишу, как должен выглядеть рум, в современных условиях, стремящийся доказать свою честность:
1. Он должен быть введен в правовое поле той страны, на территории которого он расположен (см. Франция)
2. Открытые, расположенные на территории распространения правого поля из пункта 1 сервера
3. Отмена системы взимания рейка, вместо этого взимание процента с выигранной суммы при выводе
4. Введение голосовых и видео чатов между игроками во время игры
Если аспекты по пунктам 1 и 2 лежат вне рамок компетенции румов и не всегда могут быть реализованы, то пункты 3 и 4 могут быть легко реализованы любым, по-настоящему, независимым румом. Отмена системы взимания рейка, может полностью поломать все принципы устройства системы перераспределения дохода (в её нынешнем виде). Но останется возможность использовать ботов для этого перераспределения. Эту возможность нивелирует реализация 4-ого пункта. Правда останется возможность использования суперюзеров (игроков видящих карты соперника), но это, по сути, отбрасывает систему на десятки лет назад и убивает индустрию. Разговоры о реализации этих пунктов велись, пусть и еле слышно, но ни один из “независимых” румов не реализовал ничего подобного (полумёртвые проекты не в счет), хотя в рамках рыночной конкуренции, это было бы явным преимуществом. И не только потому, что это доказывает их честность, ведь даже если представить, что люди были бы полностью уверенны в честности румов, то реализация пунктов 3 и 4 сильно бы повысила привлекательность рума. Это еще раз свидетельствует о том, что никакой конкуренции нет.

О разработке
Для написания ПО анализирующего работу ГСЧ нужно создать небольшую группу. Обсуждать подробности в рамках данной статьи смысла нет. Все вопросы по указанным координатам. Поясню лишь принцип. Т.к. история рук хранится у человека на жестком диске в виде текстового файла, то ничего другого и не нужно. Нужно просто распарсить имеющийся текст, сделать выборку и провести расчеты. Результат работы – информационная табличка. Программу нужно скачивать, устанавливать, и при запуске указать путь к папке с историей рук.

Заключение
Описана лишь небольшая часть всего того, что происходит в рамках индустрии покера, некоторые моменты упомянуты мельком, некоторые совсем не упомянуты, но даже в том, что имеется, многие люди, не знакомые с данной индустрией, могут углядеть похожие черты и даже целые элементы, которые они встречали в подобных индустриях… В этом смысле, текст может быть интересен и им.
ma0101001010 вне форума   -1 (+1/-2)    
Старый 25.02.2014, 15:54   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для krooto
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Spb
Сообщений: 7,284
Отправить сообщение для krooto с помощью Skype™
ГСЧ может быть любым.

Я просто выигрываю деньги у людей которые играют хуже меня.

Если румы с помощью ГСЧ делаю так что рыба сливает медленнее и платит больше рейка, ну что же я никак не могу на это повлиять. Мало того я сделал бы именно так в своем собственном руме ;-)

Преимущество знающего игрока над новичком просто колоссальное - в постоянной игре между ними последние допускают множество ошибок ( дорогих и не очень), но все вместе создает денежный поток от одной группы игроков ( рыбы ) к другой ( регам )

Рум берет свой процент с тех и других и может быть немного контролирует этот поток за счет ГСЧ в пользу второй группы - для того чтобы взять с рыбы больше комиссии за счет того что она дольше будет проигрывать.

У каждого игрока в карьере был период когда он начинает понимать откуда берутся
деньги в покере ( ошибки рыбы) , но перевеса еще слишком мало и весь профит убивается переездами, кулерами и тп

Вот именно в этот период и приходят на ум мысли о ГСЧ, Doomswitchaх и прочих происках мировой закулисы.

Не сдавайтьтесь!
Работайте над качеством своей игры!
Читайте дневник Форхалея!
__________________
Δόξα ἐν ὑψίστοις Θεῷ, καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη, ἐν ἀνθρώποις εὐδοκία
krooto вне форума      
Старый 25.02.2014, 19:26     TS Старый   #5 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 29
Деньги берутся из разницы введенных и выведеных средств, а гсч перераспределяет доход в нужном соотношении и основная часть уходит руму.
Если ты понимаешь что румы крутят гсч и продолжаешь советовать другим в этом учавствовать, то о таких как ты написанно выше....
ma0101001010 вне форума      
Старый 25.02.2014, 20:17   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для krooto
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Spb
Сообщений: 7,284
Отправить сообщение для krooto с помощью Skype™
Предположительно румы просто делают так что рыба проигрывает медленнее.

Это делает мой винрейт ниже вот и все.

Но в целом картина остается прежней реги раздевают рыбу - рум стрижет и тех и других абсолютно честно беря комиссию.

Реги не делают депозитов. Они только выводят деньги. Рум предположительно уменьшает поток в их сторону.

Ну и что ? Ничего лучше у нас нет и не будет!

Преимущество регов над рыбой пусть будет 60/40 ( допустим типа! )
Пусть рум за счет ГСЧ делает преимущество 57/43 ( допустим!)

Все равно для регов бьющих поле играть страшно выгодно.

Да я продолжаю советовать учится играть, работать над качеством игры, расти по лимитам и тп!

Вкладывайте деньги в свое статистическое преимущество, граждане!
( Если оно у вас есть конечно )
__________________
Δόξα ἐν ὑψίστοις Θεῷ, καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη, ἐν ἀνθρώποις εὐδοκία
krooto вне форума      
Старый 25.02.2014, 20:56     TS Старый   #7 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 29
Я об этом и пишу, что т.н. реги это просто паразиты подъедающие крошки со стола и молчащие в тряпочку... Ты еще достаточно честный, а многие даже самим себе в этом признаться не могут.
Но даже ты рассказываешь своим знакомым, как ты работаешь на "себя" и тем самым рекламируешь эту деятельность, охотно делишся опытом где и как надо играть, но ни одному из них ты не говоришь... А ты в следующий раз скажи, что игра идет не по спортивным принципам и рум в любой момент может заблокировать счет, а важно это или нет пусть они сами решают... Так забавно наблюдать за этим "Какая разница"... Оргомная и ты это знаешь)

Кстати еще добавь, что все эти школы и всякие стратиджи это тоже процентщики и им только и надо что бы вы месили рейк....

И вообще нужно создать софт....
ma0101001010 вне форума      
Старый 25.02.2014, 21:00     TS Старый   #8 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 29
что ты думаешь об этих пунктах:
3. Отмена системы взимания рейка, вместо этого взимание процента с выигранной суммы при выводе
4. Введение голосовых и видео чатов между игроками во время игры

?
ma0101001010 вне форума      
Старый 25.02.2014, 23:46   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для krooto
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Spb
Сообщений: 7,284
Отправить сообщение для krooto с помощью Skype™
Правила игры устанавливают ее организаторы.

Рейк будет всегда.

В крупных румах обычно все что касается кешаутов проходит безо всяких проблем.

Гипотеза о том что румы подкручивают ГСЧ в пользу фишей навсегда останется только гипотезой. Потому что у нас нет формальных критериев по которым мы можем сформировать статистическую значимую выборку и "увидеть эффект" в цифрах.

Про отмену рейка и оплату фиксированого процента при выводе. Я конечно за. Но что это изменит ???

Голосовой и видео чат - нафига ?

Предложу тебе маленькое задание для создания софта:

Возьми майнинг любого адекватного лимита скажем старзов NL200 за год.

1) По отчету Player Summary посмотреть сколько рейка забрал рум
2) Посчитать по правилам VIP клуба сколько было выплачено игрокам возврата рейка - официального через FPP и stellar rewards - примерно
3) Оценить сколько всего заработал рум на игроках за год на этом лимите
4) Отобрать плюсовых регов сколько они заработали за год.
5) Разделить плюсовых регов равномерно скажем на 10 категорий доходности. И какой доход в каждой категории
6) Подсчитать сколько в каждой категории регов
7) Подсчитать сколько минусовых игроков обеспечивало все это великолепие для плюсовых
__________________
Δόξα ἐν ὑψίστοις Θεῷ, καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη, ἐν ἀνθρώποις εὐδοκία
krooto вне форума      
Старый 26.02.2014, 01:52     TS Старый   #10 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 29
Цитата:
Сообщение от krooto Посмотреть сообщение
Правила игры устанавливают ее организаторы.

Рейк будет всегда.

В крупных румах обычно все что касается кешаутов проходит безо всяких проблем.

Гипотеза о том что румы подкручивают ГСЧ в пользу фишей навсегда останется только гипотезой. Потому что у нас нет формальных критериев по которым мы можем сформировать статистическую значимую выборку и "увидеть эффект" в цифрах.

Про отмену рейка и оплату фиксированого процента при выводе. Я конечно за. Но что это изменит ???

Голосовой и видео чат - нафига ?

Предложу тебе маленькое задание для создания софта:

Возьми майнинг любого адекватного лимита скажем старзов NL200 за год.

1) По отчету Player Summary посмотреть сколько рейка забрал рум
2) Посчитать по правилам VIP клуба сколько было выплачено игрокам возврата рейка - официального через FPP и stellar rewards - примерно
3) Оценить сколько всего заработал рум на игроках за год на этом лимите
4) Отобрать плюсовых регов сколько они заработали за год.
5) Разделить плюсовых регов равномерно скажем на 10 категорий доходности. И какой доход в каждой категории
6) Подсчитать сколько в каждой категории регов
7) Подсчитать сколько минусовых игроков обеспечивало все это великолепие для плюсовых
Видимо ты вообще статью не читал... Но т.к. ты не троль, то объясню...

Правила игры (любой) устанавливает федерация. Международная или местная. Если ты называешь (в публичном пространстве) игру покером, то это не может не быть покером... Но это юридическая сторона вопроса, а в нашем случае покер вообще запрещен и говорить об этом не целесообразно.

Рейк будет всегда? Ты уже сам в это веришь? Если все будут думать, что они ничего не могут сделать, то они ничего не смогут сделать.

Если 99 раз прошло без проблем, а 1 раз твой аккаунт заблокировали со всеми средствами, то фраза “В крупных румах обычно все что касается кешаутов проходит безо всяких проблем ” конечно уместна, но можно еще сказать: ”любой рум может заблокировать ваш счет в любой момент и ему за это ничего не будет ха ха ха”. Почувствуй разницу…

Ты пишешь: ”Про отмену рейка и оплату фиксированного процента при выводе. Я конечно за. Но что это изменит ???
Голосовой и видео чат - нафига ?”

Отвечаю: Прочитай раздел “О том, как может выглядеть рум уже сегодня”, если что-то не ясно спроси…

Ты пишешь: ”Гипотеза о том что румы подкручивают ГСЧ в пользу фишей навсегда останется только гипотезой. Потому что у нас нет формальных критериев по которым мы можем сформировать статистическую значимую выборку и "увидеть эффект" в цифрах”

Отвечаю: Об этом написано половина статьи. Это можно доказать и как это доказать, вплоть до деталей, расписанно. Я понял, что ты пытался сформулировать. Хотя надо использовать нормальные термины – это репрезентативная выборка и статистический анализ, а увидим мы вероятность отклонения от нормы. Дак вот, всё это есть… Причем, я всё подробно расписал и даже более чем нужно…
ma0101001010 вне форума      
Старый 26.02.2014, 02:22   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для krooto
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Spb
Сообщений: 7,284
Отправить сообщение для krooto с помощью Skype™
Да нет я все очень подробно прочитал!

Мы никогда не докажем что ГСЧ в румах сдает фишам чуть лучше чем регам.

Потому что время жизни фиша в руме на лимите на порядки меньше чем рега который живет за счет покера!

Приходят на каждый лимит все новые и новые фиши которых пускают на корм, единицы из них осваивают этот нелегкий труд и начинают создавать конкуренцию регам лимита, но таких очень мало. Успешные реги растут по лимитам.

Выборка по фишу который частично оплачивал регов лимита не будет репрезентативной, как ты сказал

Вот например мой Lucky Curve за 4 месяца 200к рук.
Что можно сказать ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bell Curve.png
Просмотров: 13
Размер:	23.4 Кб
ID:	132883  
__________________
Δόξα ἐν ὑψίστοις Θεῷ, καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη, ἐν ἀνθρώποις εὐδοκία
krooto вне форума      
Старый 26.02.2014, 02:35   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для krooto
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Spb
Сообщений: 7,284
Отправить сообщение для krooto с помощью Skype™
Кстати на сайтах покеррумов публикуются в открытом доступе результаты тестов ГСЧ на случайность. Но правда мы не знаем что происходит дальше

Про все это писано здесь переписано.
И про то что румы живут за счет регов как генераторов рейка, регам нужна рыба, тут работает маркетинг румов. Вобщем по большому счету все честно, намного честнее чем другие формы бизнеса, ты уж мне поверь.

Спор про ГСЧ в онлайн покере сродни спорам о том что торговые сервера на финансовых рынках видят не обезличенные заявки, а адресные и играют против успешных игроков, но доказать это не может никто так как там крутятся триллионы.

Вобщем наш мир несовершенен, но другого у нас нет.
__________________
Δόξα ἐν ὑψίστοις Θεῷ, καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη, ἐν ἀνθρώποις εὐδοκία
krooto вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 26.02.2014, 12:23     TS Старый   #13 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 29
Цитата:
Сообщение от krooto Посмотреть сообщение
Да нет я все очень подробно прочитал!

Мы никогда не докажем что ГСЧ в румах сдает фишам чуть лучше чем регам.

Потому что время жизни фиша в руме на лимите на порядки меньше чем рега который живет за счет покера!

Приходят на каждый лимит все новые и новые фиши которых пускают на корм, единицы из них осваивают этот нелегкий труд и начинают создавать конкуренцию регам лимита, но таких очень мало. Успешные реги растут по лимитам.

Выборка по фишу который частично оплачивал регов лимита не будет репрезентативной, как ты сказал

Вот например мой Lucky Curve за 4 месяца 200к рук.
Что можно сказать ?
Как доказать то, что рум крутит ГСЧ я описал в статье. Я тебе еще раз повторяю, это доказывается очень просто и всё подробно описано. Время жизни фиша вообще не причем. Даже если отталкиваться от фишей, которые сыграли по 10 рук, то можно взять выборку из 10 000 фишей, сложить, и такая выборка будет полностью репрезентативна. Я тебя удивлю: даже выборка из 10 рук репрезентативна, но вероятность с которой она показывает результат статистически неотличима от погрешности. Но зачем тебе выборка фишей, если у тебя на руках своя выборка? Ты же играешь те же самые руки.

Твой график Lucky Curve показывает какую-то картинку. Если ты опишешь мне, как он рисуется, то я тебе скажу, что он показывает, хотя к тому времени, ты уже и сам будешь знать. Но заранее тебе скажу, что если ты играешь не 1 на 1, то этот график составлен НЕ на основе репрезентативной выборки. Зато выборка стартовых рук репрезентативна всегда.
ma0101001010 вне форума      
Старый 26.02.2014, 12:37   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для krooto
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Spb
Сообщений: 7,284
Отправить сообщение для krooto с помощью Skype™
Прочитал еще раз - так и не понял как вывести рум на чистую воду анализирую бд сыгранных рук. Я довольно неплохо умею писать SQL запросы и у меня есть быстрый сервер с RAID на SSD при желании можно посчитать, но надо понимать что.

Кстати у многих игроков часть ( если не большая часть ;-) ) профита идет с выигрыша без вскрытия. Таких хороших ЛАГОВ довольно много.

Так вот это вообще формализовать нельзя, они выигрывают на страхе за свои деньги у других игроков и тут ГСЧ вообще не при делах.

Вобщем пиши конкрентно что считать имея скажем все руки за год в руме на лимите.
__________________
Δόξα ἐν ὑψίστοις Θεῷ, καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη, ἐν ἀνθρώποις εὐδοκία
krooto вне форума      
Старый 26.02.2014, 12:50     TS Старый   #15 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 29
Цитата:
Сообщение от krooto Посмотреть сообщение
Кстати на сайтах покеррумов публикуются в открытом доступе результаты тестов ГСЧ на случайность. Но правда мы не знаем что происходит дальше
Мы и не знаем, что происходит во время и до… Я же писал, что эти тесты проводят ручные псевдо–независимые организации. Если тебя интересуют подробности, то я могу тебе рассказать подробности в больших объемах, чем в статье. Просто скажу, что я переписывался со многими из них, капался в их деятельности, просил документы и т.д… И поверь мне на слово, что это чистой воды фантомы.

Цитата:
Сообщение от krooto Посмотреть сообщение
Про все это писано здесь переписано.
И про то что румы живут за счет регов как генераторов рейка, регам нужна рыба, тут работает маркетинг румов. .
Я про то и говорю, что покер комьюнити обо всём догадывается, а на публику выносится совсем другая картинка. Ты еще раз это подтвердил. Спасибо. И рассказывай своим знакомым именно то, что ты написал, а не сказки о том, что ты работаешь на “себя” и бьешь поле, повышая скилл.

Цитата:
Сообщение от krooto Посмотреть сообщение
Вобщем по большому счету все честно, намного честнее чем другие формы бизнеса, ты уж мне поверь.
Давай так, ты рассказывай людям правду, а они будут сами решать, что честно, а что нет. Если ты считаешь, что в статье написана неправда, это одно, но решать за “лохов”, что честно, а что нет – не совсем корректно, тем более мы же прекрасно понимаем, что все реги с них кормятся, пусть это и крохи с барского стола.

Красочный пример (это не мой язык, но всё же): жизнь на процент – это грех. Поэтому покер, в том виде, в котором он представлен, это не спортивная игра с возможностью выигрывать деньги, это сатанинский клуб для падших душ.

Цитата:
Сообщение от krooto Посмотреть сообщение
Спор про ГСЧ в онлайн покере сродни спорам о том что торговые сервера на финансовых рынках видят не обезличенные заявки, а адресные и играют против успешных игроков, но доказать это не может никто так как там крутятся триллионы.
Очень ожидаемая аналогия. Но это отдельная тема. И доказать можно всё.

Цитата:
Сообщение от krooto Посмотреть сообщение
Вобщем наш мир несовершенен, но другого у нас нет.
И какой из этого вывод? Я вижу несколько вариантов:
1) Расслабиться и получать удовольствие
2) Создать маленькую праведную секту и уйти жить в лес
3) Менять мир к лучшему

Что ты выбираешь?
ma0101001010 вне форума      
Старый 26.02.2014, 12:59   #16 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,379
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от ma0101001010 Посмотреть сообщение
Давай так, ты рассказывай людям правду, а они будут сами решать, что честно, а что нет. Если ты считаешь, что в статье написана неправда, это одно, но решать за “лохов”, что честно, а что нет – не совсем корректно, тем более мы же прекрасно понимаем, что все реги с них кормятся, пусть это и крохи с барского стола.
Какую правду и кому рассказывать? Вы слышали, чтобы хоть в одном бизнесе людям массово рассказывали о том, как он устроен? Сколько стоит автомобиль и сколько за него просят "официальные дилеры"? Какова стоимость бижутерии в закупке мелким оптом (а какова реальная себистоимость?) И сколько просят за бесплатное украшение в торговом центре? А все стройки, откаты. пирамиды и прочее говно?!
Что Вы тут хотите добиться? Идите выводите на чистую воду ЖКХ и хватит нести бред про ГСЧ.

Тут все просто, кто играет хорошо - наживает, кто играет как ушлепок - закатывает бабло, как оно делиться, Вас не касается.
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 26.02.2014, 13:10     TS Старый   #17 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 29
Цитата:
Сообщение от krooto Посмотреть сообщение
Прочитал еще раз - так и не понял как вывести рум на чистую воду анализирую бд сыгранных рук. Я довольно неплохо умею писать SQL запросы и у меня есть быстрый сервер с RAID на SSD при желании можно посчитать, но надо понимать что.

Кстати у многих игроков часть ( если не большая часть ;-) ) профита идет с выигрыша без вскрытия. Таких хороших ЛАГОВ довольно много.

Так вот это вообще формализовать нельзя, они выигрывают на страхе за свои деньги у других игроков и тут ГСЧ вообще не при делах.

Вобщем пиши конкрентно что считать имея скажем все руки за год в руме на лимите.
В статье я описываю 3-и различных способа проверки ГСЧ (но принцип один):
1) Анализ стартовых рук
2) Анализ карт вышедших после вскрытия всех игроков
3) Анализ карт розданных перед началом турнира. Это одна карта для определении позиции баттона

Для пункта 1 подойдут все руки. Для пункта 2, только руки закончившиеся вскрытием всех игроков за столом. Для пункта 3 понятно…

Если ты подумаешь об этих пунктах, то поймешь принцип формирования этого списка, тем более я писал об этом. Вот, например, по пункту 1, ты же понимаешь, что стартовая рука у тебя есть всегда и от твоей тактики, настроения, погоды, количества игроков за столом, эта рука не зависит. Поэтому если ты сделаешь выборку стартовых рук только, например, в позиции баттона, то она должна быть случайна. Говоря точнее, она должна иметь закон распределения дискретной случайной величины. То же касается и пунктов 2 и 3.

Но такой анализ ты не сможешь провести с использованием того софта, что у тебя на руках. Поэтому для анализа нужно написать отдельную софтину, которая будет этим заниматься – цель статьи номер 2.

PS Я сам программист, поэтому я понимаю о чем речь, не надо мне про SQL запросы и прочее. И контролировать написание я буду сам... "Математику" буду делать тоже сам, к слову я диплом защищал по теме статистического моделирования. Но помощь нужна и мнения со стороны, тоже. Еще, что бы люди высылали свои стартовые руки, а в последствии пользовались софтом.
ma0101001010 вне форума      
Старый 26.02.2014, 13:19   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для krooto
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Spb
Сообщений: 7,284
Отправить сообщение для krooto с помощью Skype™
Цитата:
Я про то и говорю, что покер комьюнити обо всём догадывается, а на публику выносится совсем другая картинка. Ты еще раз это подтвердил. Спасибо. И рассказывай своим знакомым именно то, что ты написал, а не сказки о том, что ты работаешь на “себя” и бьешь поле, повышая скилл.
Так все реги так и живут!
Мало того большинство из них тупо играет в 0 или в слабый минус и живет на рейкбек.

Суровая правда покера в том что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ПРОИГРЫВАЕТ и кормит очень маленкую часть тех кто учится каждый день, разбирает регов лимита, ищет свои лики с помощбю тренера или ЛикБастера, улучшает свою игру, борется с тильтом, придумывает новые фишки в игре, общается с единомышленниками, работает над дисциплиной и в результате попадает в тот небольшой процент кто наживает.

Надо просто с самого начала понимать что
ПОКЕР ЭТО ИГРА С СИЛЬНО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ СУММОЙ

Твой доход - это чейто проигрыш. Фактичесски чья то ошибка которую ты не сделал.

Цитата:
Поэтому покер, в том виде, в котором он представлен, это не спортивная игра с возможностью выигрывать деньги, это сатанинский клуб для падших душ.
Покер приучил меня к дисциплине прежде всего. Кроме этого я узнал дофига много нового и расширил свой круг знакомств. Все это помимо тупого профита.

У тебя видимо не сложилось с покером ?
__________________
Δόξα ἐν ὑψίστοις Θεῷ, καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη, ἐν ἀνθρώποις εὐδοκία
krooto вне форума      
Старый 26.02.2014, 13:22   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для krooto
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Spb
Сообщений: 7,284
Отправить сообщение для krooto с помощью Skype™
ma0101001010, пиши в скайп интересно пообщаться

кстати никакой софтины не надо отдельной
практически все можно посчитать прямо в постгресе
__________________
Δόξα ἐν ὑψίστοις Θεῷ, καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη, ἐν ἀνθρώποις εὐδοκία
krooto вне форума      
Старый 26.02.2014, 13:35   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.04.2006
Сообщений: 2,575
В том что говорит МА есть некий резон и это несовсем только о том что ГСЧ работает неодинаково для разных игроков если их поделить на фишей и регов. Здесь гораздо более опастны возможности манипулирования конкретными никами. Я могу сказать, что точьно знаю двух игроков очень приличьного уровня игры в офлайне впрям до неоднократных победителей большых турниров. Как можно обьяснить тот факт что тот же самый игрок на одном акаунте имеет > +150К а на другом -100К ? Вот такие дела то меня ложит на лопатки в доверенности к румам.
Конечно можно ли что то доказать и чего то добиться лучщего это уже другой вопрос.
Олынес вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость софта для игры в онлайн покер babyboi Около покерного стола 12 20.12.2011 00:17
Онлайн-покер - история всемирного обмана. fdgdgd Новости, статьи, репортажи.. 8 31.10.2011 20:40
Проблема покер софта с фаерволом ExtraStorm Программное обеспечение 0 20.11.2009 09:27
ФТ, запрет покер софта martovik Около покерного стола 87 17.05.2009 13:03
Использование покер софта на средних и высоких лимитах IBLACKEYED Теории, стратегии, основы покера 8 19.01.2009 10:04


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 10:52. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot