[iow]

Подкаст Вебмастер Радио: [Зарегистрироваться?]. Гости подкаста - члены директоров Global Gaming Service, разработчики программного обеспечения для интернет-казино. Небольшой кусочек, начиная с 27:48:

- (гость) Тимур, ну, давай я про математику тебе расскажу как раз…в карточных играх. Знаешь чем отличается хороший покер от плохого покера? Хороший покер даёт заработок больше своему хозяину. А за счёт чего? Вот если мы представим…
- (ведущий) О_О Это мы про какой говорим? Против людей или против казино?
- (гость)…Ну, допустим Party Poker возьмём...
- (ведущий) Ага, понятно.
- (гость)…И так далее, подобного рода ресурсы. Если мы будем говорить про такого рода математику, то мы заметим, что игрок начинает играть только если у него какая-то интересная комбинация выходит, то есть он не сбрасывает свои карты, а входит в игру, соответственно, и начинает поднимать, банк наращивать и так далее – это всё интересно для оператора. Так вот у хороших производителей по нашим данным есть около 14-17 способов, как достаточно честно, то есть исходя из реального математического распределения карт, заставить игроков играть именно так, наращивать банк. Таким образом производить честно, но вброс карт…но честно!
-(ведущий) О_О Ага, то есть специально генерировать коллизии между игроками?
- (гость) Коллизии между игроками, да, при которых…Если у одного игрока старшая комбинация, грубо говоря, или вторая-третья комбинация, а у остальных ничего нет, он сделает ставку, все остальные скинут. Если у двух игроков крупные комбинации и каждый из них полагает, что всё-таки у него крупнейшая комбинация и на флопе, на тёрне и на ривере. У него не видно других альтернатив, он может только предполагать, что возможна ещё старшая комбинация и тут они начинают гонку, в которой в итоге побеждает покерный салон.

Скажите мне, что это всё неправда и они шутят, а? Ну, скажите. Как же так, прямым текстом говорят о таких вещах?

В качестве приложения, картина в жанре "онлайн реализм":

[HeroFold]

ну они же сказали: все честно
т.е. подкрутку можно делать так, чтобы не нарушать вероятностные законы.

например, нечестная подкрутка - это когда ты ловишь, допустим, сет, реже, чем положено по теории вероятности.

а четная подкрутка - это когда ты сет получаешь на флопе как и положено в 1 случае из 8-ми, имея на руках пару. но они также "честно" дают другому игроку с более старшей парой на флопе/терне/ривере тоже сет, который бьет твой. и он ловит этот сет тоже в правильном кол-ве случаев. итого, вероятностные законы не нарушены, но покеррум наживается на том, что оба игрока чувствуют большую силу своей руки и раздувают пот, а следовательно и рейк

и контора, которая проверяет покеррум на честность, будет проверять как раз вероятность получения тех или иных комбинаций на борде. но тут-то все номально, ничего не нарушено. а перезды никто считать не будет )

но остается открытым вопрос: как софт определеят, в чью пользу делать преимущество? по каким критериям?
кто знает ответ на этот вопрос, может очень хорошо нажиться на этом... если конечно все это правда ))

[Starfire-Project]

Если уж софт рассчитан на то чтоб создавать крупные столкновения несколько чаще чем то ожидается, то уж в чью пользу - ему глубоко фиолетово. Достаточно того что в пользу ПР.
Я не параноик, но количество сплит потов на Пати в частности в последнее время че-та зашкаливает. Или мне просто кажется... Но в любом случае, я не буду слепо отрицать возможность существования настроек для максимизации рейка. Скажу - не уверен, но может быть, я слишком мало знаю чтоб выносить вердикт.
PS: Пока существуют определенные критерии "честности" мат-стат. распределения комбинаций, всегда будут и способы создать максимально выгодные для себя настройки в пределах етих критериев. Можно придумывать более комплексные методы оценки, ето усложнит подобные маневры, но во первых ето будет занимать больше ресурсов и времени, а во вторых все равно будет возможность.
Ага, наживешься на етом, а потом тебя забанят, за мошенничество =)
С другой стороны - больше рейка - больше рейкбек =)

[Yura]

Ага, это то Глобо, которое в правилах игр выставляло МО 150%, а на практике выдавало 90% и т.д. Кому как не им знать 400 сравнительно нечестных способов обмана игроков. Но вот знать, что и как работает на Парти и в других румах они очень вряд ли могут...
Ну а про теоретические возможности тоже до них было давно придумано.

[Kostyan]

Послушал . Что там за бред несут " уважаемые люди " . Приравнивают онлайн казино с оффлайном и покер в ту же кучу . Называют людей , которые хотят выиграть больными . И в конце концов говорят , что в казино просто невозможно постоянно выигрывать и нет таких стратегий , в том числе и в покер . А нормальный игрок , это игрок , который хочет получить удовольствие от игры , а не выиграть .
И вобще он так спокойно говорит об адаптивной математике , что типа она в пределах закона . Так может ли так быть , чтобы рум вмешивался в раздачи не нарушая при этом закон ?

[iow]

Kostyan, как я уже писал в своём блоге, даже если получается при такой схеме достичь нормального распределения игровых комбинаций, то при это сильно меняется математика покера. Это особенно страшно для нас, лимитчиков; в такой игре мы просто не сможем нормально рассчитать свои ауты, оддсы и эквити.

[Kostyan]

Непонятно что мотивировало его рассказать страшную тайну покеррумов , закрытую за семью замками . Он хоть и президент там какой-то чего-то , но явно далёк от покера . Ну к примеру , я причастен к покербизнесу и мы встретились где-то с таким челом побухать или на корпоративке . Возможно , я бы его приколол с серьёзным выражением лица , рассказав ему один из секретов пати и что существует 14-16 схем его воплощения . А потом бы прикалывался с корешами как он в радио передаче такую херню на умняке чешет . Вот думаю , здесь что-то подобное и произошло .

П.С. Интересно , а можно как-то попросить официальное представительство пати прокомментировать подобное заявление ? Ну хотя бы русский филиал .

[pipetz]

Как по мне - бред. Параноя. В оффлайне дилера тоже максимизируют рейк? Часто бывают сдачи, которые ничуть не уступают по накалу онлайновским. У товарища было за день каре на каре, которые подпадают под джекпот в некоторых румах. Проверить просто - записать например 100К рук с оффлайна и онлайна, думаю результат будет приблизительно одинаков.

[Octopus]

Сообщение от Kostyan

Непонятно что мотивировало его рассказать страшную тайну покеррумов , закрытую за семью замками .

А не приходило в голову, что тайны из этого никто не делает,
по крайней мере, в их кругах ? Типа, это не обсуждают, ибо общеизвестно,
как, например, минусовое матожидание казиношных игр.
Сколько там лет человечество засаживает во всевозможные лохотроны, причем, все больше и больше ?
Да каждый лудоман знает, что в итоге проиграет, что дальше ? Он останавливается ?
Поборники разоблачения кривого гсч могут напоминать собаку, лающую на караван.

[Shevaldin]

блин, думал, что в подкасте про нормальную математику. Думал что-то новое для себя услышу, а тут опять санта барбара)=

[Octopus]

Сообщение от Shevaldin

блин, думал, что в подкасте про нормальную математику. Думал что-то новое для себя услышу, а тут опять санта барбара)=

Адапция оказалась фикцией ?

[Shevaldin]

скорее фрикцией - опять мозг насилуют(=

[mantas]

Сообщение от pipetz

Как по мне - бред. Параноя. В оффлайне дилера тоже максимизируют рейк? Часто бывают сдачи, которые ничуть не уступают по накалу онлайновским. У товарища было за день каре на каре, которые подпадают под джекпот в некоторых румах. Проверить просто - записать например 100К рук с оффлайна и онлайна, думаю результат будет приблизительно одинаков.

Согласен!

Просто в онлайне игра происходит гораздо быстрее, чем в оффлайне.
Поэтому всякого рода странности случаются гораздо чаще.

[СуперКот]

Может быть небольшой офтоп - у кого хорошо с теорией вероятности подскажите какая вероятность что взяв 2х игроков и 5 карт стола выпадет 4 одинаковых карты -Я имею в виду ситуации сет на ТП или трипс vs трипс -она не по этой формуле считается-0,02*(0,02*8)*0,02*7*0,02*6 ?
Просто за последнюю сессию раз 5 наблюдал такую картину...
Честно говоря в последнее время я скорее сторонник адаптивной математики...
Но уверен что это не должно мешать заносить капусту

[MacTepTpynoB]

Сообщение от iow

Подкаст Вебмастер Радио: [Зарегистрироваться?]. Гости подкаста - члены директоров Global Gaming Service, разработчики программного обеспечения для интернет-казино. Небольшой кусочек, начиная с 27:48:Так вот у хороших производителей по нашим данным есть около 14-17 способов, как достаточно честно, то есть исходя из реального математического распределения карт, заставить игроков играть именно так, наращивать банк. Таким образом производить честно, но вброс карт…но честно!

А уж сколько таких способов у оффлайн дилеров. Никакому ПатиПокеру не снилось

[pelot]

Сообщение от HeroFold

а четная подкрутка - это когда ты сет получаешь на флопе как и положено в 1 случае из 8-ми, имея на руках пару. но они также "честно" дают другому игроку с более старшей парой на флопе/терне/ривере тоже сет, который бьет твой. и он ловит этот сет тоже в правильном кол-ве случаев. итого, вероятностные законы не нарушены, но покеррум наживается на том, что оба игрока чувствуют большую силу своей руки и раздувают пот, а следовательно и рейк

Не совсем так. Вероятностные законы не нарушаются, когда против твоего сета ты встречаешься с более старшим сетом в 3*n раздач из 45*44/2 всевозможных комбинаций оппонента (где n - кол-во карт на борде выше твоих, при условии что на борде не лежит пара). Совместные распределения тоже должны быть честными.
А то о чем ты пишешь тоже является нечестной подкруткой. Подкрутка честной не бывает

[Wonkon]

А что связывает этого человека с Пати Покером? Он имеет доступ к их софту? Вообще то если имеет, то ссылку на это интервью нужно немедленно сделать доступной для биржевых инвесторов Пати. Это достаточно важная информация и ее сокрытие является серьезным нарушением биржевого законодательства. Нельзя быть немного беременным. Пати декларирует что никаких подкруток ГСЧ не существует. Если инсайдер утверждает что это не так, это по крайней мере повод для серьезного расследования.

[Neiromancer]

Если уж так верите в подкрутку,то играйте в снг и будет вам счастье.
Там смысла чего то подкручивать нет: количество рейка ведь не изменится.

[HighLamas]

Сообщение от Neiromancer

Если уж так верите в подкрутку,то играйте в снг и будет вам счастье.
Там смысла чего то подкручивать нет: количество рейка ведь не изменится.

А ты считаешь, что для СНГ включается какой-то особый генератор ? LOL
Рейк то рейком, а как ни крути всем румам нужен такой гсч который бы держал в идеале всех игроков около нулевой отметки. Вне зависимости от того какого уровня этот игрок и во что он играет. Такое положение выгодно - а это бизнес, и как писал Карл Маркс, если у капиталиста есть возможность получить вместо 100% прибыли 200 % - он ни перед чем не остановится.
Это не паранойя, это реалность.

[Wonkon]

Сообщение от HighLamas

А ты считаешь, что для СНГ включается какой-то особый генератор ? LOL
Рейк то рейком, а как ни крути всем румам нужен такой гсч который бы держал в идеале всех игроков около нулевой отметки. Вне зависимости от того какого уровня этот игрок и во что он играет. Такое положение выгодно - а это бизнес, и как писал Карл Маркс, если у капиталиста есть возможность получить вместо 100% прибыли 200 % - он ни перед чем не остановится.
Это не паранойя, это реалность.

Слова не мальчика а мужа! Тем более что этот тезис подробно раскрыт в интервью. Именно так. Онлайн казино это не место заработка игроков а место получения ими удовольствия от процесса игры. За удовольствие они должны заплатить весь банкрол хозяину казино. Хозяина же должен холить и лелеять игроков чтобы проигрывать им было приятно. Вот что говорит инсайдер. Интересно послушать поборников идеи "честных румов" сейчас. Как они возразят господину владельцу казино с острова Мэн.
Кстати я не отвергаю идею что в онлайн покер можно выигрывать. Только вот не как уважаемый профессионал. А как скаммер постоянно прячущий свою личину и меняющий ники, счета, румы и т.д. Кстати именно благодаря тому что сказал гость подкаста явно видно что у начинающего игрока, который не известен руму во первых мало шансов быстро все проиграть, во вторых велики шансы выйграть несколько банкроллов легко и не принужденно в начале. Главное вовремя остановиться и начать с начала под другим именем и в другом месте. Я повторил это уже несколько раз. Работает на ура. Правда давно это бросил. Не солидно, да и заработки не те с учетом хлопотности и не солидности процесса.