[kniki]

Я хочу обсудить такую странную тему как внутренние ощущения. Вступлю при этом на скользкую тему мистики, рискуя тем самым прослыть на форуме идиотиной. Не случайно ведь существует огромное количество анекдотов и историй "про внутренний голос и остался без штанов".
Тем не менее я искренне убежден в наличии некоего информационного поля, где все раздачи уже сыграны, ходы сделаны, а деньги распределены. Термины не принципиальны - можно назвать это как-то иначе.
В целом это даже не до конца моя мысль, - несколько лет назад мы обсуждали эту тему с другом - профессиональным шахматистом, входившим на тот момент в первую 20-ку. Сошлись в итоге на том, что быть подключенным к нему - задача каждого игрока.
Сначала попробуем определиться, что я имею ввиду под ентим самым подключением к полю. Его проявления можно называть как угодно - пер, чуйка, озарения, талант. В прошлой журналистско-писательской жизни у меня было много успехов, и немало посредственных работ. Посредственные выполнялись мозгами и требовали значительных морально-волевых усилий. По-настоящему талантливые - и я в этом убежден - исходили не от меня. Мозги были отключены, пальцы сами бегали по клавиатуре. Все как бы писалось... само собой. Думаю, такое же ощущение испытывал каждый, кто имел дело с творческими профессиями и выходил за рамки ремесленника. Но о том же расскажет и каждый игрок. Рулеточники живут ради таких озарений. Типа куда не загрузишь фишки - все заносят. Кажется, что ты действуешь по уму... А на деле - какой там в задницу ум...
Как применить это к покеру? В последнее время стараюсь чаще прислушиваться к себе. Порой возникает совершенно конкретное ощущение: скоро тебя еб.ут. "Да как же так", - возмущаются мозги. Все, вроде, дос их пор шло очень даже достойно. Ты в нормальной форме, все делаешь, что называется по уму. Но проходит несколько раздач - и ты действительно получаешь со всей дури по башке.
Если появляются какие-то сомнения - почему бы не сделать перерыв. Курить-то надо когда-то. А покер никуда не убежит...
Это ощущение позволяет сбрасывать карты в конкретной раздаче, когда ты сталкиваешься со сложной ситуацией. Условно АJ с J на флопе и мощным рерайзом со стороны оппа. Или, наоборот, не сбрасывать, когда ситуация выглядит еще более стремной (с 3 мастевыми, к примеру), но ты все равно идешь до конца и забираешь капусту у искателя флеша.
Это ощущение, видимо, должно присутствовать в эти самые плохие дни. У меня, как уже писал, оно такое: я четко понимаю, что буду переехан, как бы ни играл. Плюс - просто физически ощущаю, что излучаю некую ауру неудачника. Вот это, наверное, момент, когда имеет смысл прекратить игру. Хотя бы - на время. Пока чакры не прочистятся.
Есть еще один момент - так называемые пятиминутки. Вспомните свое состояние в такие моменты. Вы можете давать райз - вплоть до алл-инн - на любой карте - включая 2-9 un, и все равно выигрываете. Мороном выступаете, но удачливым мороном.
Конечно, к ощущениям надо относиться крайне осторожно. Во-первых, они бывают ложными. Во-вторых - так головой поехать недолго. Но слушать их надо. А может быть, только мне надо...
Вот вкратце мысли. Покажутся интересными - можем обсудить...

[Bull]

Сообщение от kniki писал пт, 23 марта 2007 16:54

Я хочу обсудить такую странную тему как внутренние ощущения. Вступлю при этом на скользкую тему мистики, рискуя тем самым прослыть на форуме идиотиной. Не случайно ведь существует огромное количество анекдотов и историй "про внутренний голос и остался без штанов".
Тем не менее я искренне убежден в наличии некоего информационного поля, где все раздачи уже сыграны, ходы сделаны, а деньги распределены. Термины не принципиальны - можно назвать это как-то иначе.
В целом это даже не до конца моя мысль, - несколько лет назад мы обсуждали эту тему с другом - профессиональным шахматистом, входившим на тот момент в первую 20-ку. Сошлись в итоге на том, что быть подключенным к нему - задача каждого игрока.
Сначала попробуем определиться, что я имею ввиду под ентим самым подключением к полю. Его проявления можно называть как угодно - пер, чуйка, озарения, талант. В прошлой журналистско-писательской жизни у меня было много успехов, и немало посредственных работ. Посредственные выполнялись мозгами и требовали значительных морально-волевых усилий. По-настоящему талантливые - и я в этом убежден - исходили не от меня. Мозги были отключены, пальцы сами бегали по клавиатуре. Все как бы писалось... само собой. Думаю, такое же ощущение испытывал каждый, кто имел дело с творческими профессиями и выходил за рамки ремесленника. Но о том же расскажет и каждый игрок. Рулеточники живут ради таких озарений. Типа куда не загрузишь фишки - все заносят. Кажется, что ты действуешь по уму... А на деле - какой там в задницу ум...
Как применить это к покеру? В последнее время стараюсь чаще прислушиваться к себе. Порой возникает совершенно конкретное ощущение: скоро тебя еб.ут. "Да как же так", - возмущаются мозги. Все, вроде, дос их пор шло очень даже достойно. Ты в нормальной форме, все делаешь, что называется по уму. Но проходит несколько раздач - и ты действительно получаешь со всей дури по башке.
Есди появляюсят какие-то сомнения - почему бы не сделать перерыв. курить-то надо когда-то. А покер никуда не убежит...
Это ощущение позволяет сбрасывать карты в конкретной раздаче, когда ты сталкиваешься со сложной ситуацией. Условно АJ с J на флопе и мощным рерайзом со стороны оппа. Или, наоборот, не сбрасывать, когда ситуация выглядит еще более стремной (с 3 мастевыми, к примеру), но ты все равно идешь до конца и забираешь капусту у искателя флеша.
Это ощущение, видимо, должно присутствовать в эти самые плохие дни. У меня, как уже писал, оно такое: я четко понимаю, что буду переехан, как бы ни играл. Плюс - просто физически ощущаю, что излучаю некую ауру неудачника. Вот это, наверное, момент, когда имеет смысл прекратить игру. Хотя бы - на время. Пока чакры не прочистятся.
Есть еще один момент - так называемые пятиминутки. Вспомните свое состояние в такие моменты. Вы можете давать райз - вплоть до алл-инн - на любой карте - включая 2-9 un, и все равно выигрываете. Мороном выступаете, но удачливым мороном.
Конечно, к ощущениям надо относиться крайне осторожно. Во-первых, они бывают ложными. Во-вторых - так головой поехать недолго. Но слушать их надо. А может быть, только мне надо...
Вот вкратце мысли. Покажутся интересными - можем обсудить...

А что тут обсуждать?
Обсуждение - акт рациональный, к иррациональным материям не применим. В это можно:
а) верить
б) не верить
ЗНАТЬ это наверняка нельзя.
Лично я верю в то, что многое в нашей жизни и в игре как части жизни, определяется некими иррациональными материями.
Но вопрос абсурден: а как это использовать?
Да никак, на то они и иррациональные. Сознательному использованию не подлежат.

[Инвестор]

Я бы говорил в этом ключе не про покер, а про бытие вообще. И, думаю, здесь причину нужно поменять со следствием. Человек не ждет, как пишет афтар, благоприятного момента в жизни, а формирует его. НастрОй на жизнь хороший, пазетивный - все получаеца и удаеца. Как только сомнения одолевать начинают - появляюца препятствия. И вот тут то подстерегает засада. Очень сложно после нереального пера(применю такую терминологию) не думать, что щас начнеца обратный процесс. Вообще невозможно(мне) постоянно быть уверенным в себе и не испытывать сомнений ни в чем.

[X-Mage]

Гы, забавная тема. Я вот всегда думал, что всеми любимая чуйка это ничто иное, как подсознание. Подсознание, которое судя по всему обладает колоссальными, и до сих пор неизученными, возможностями, анализирует ситуацию, учитывая тысячи факторов, о которых человек даже не догадывается, и выдает верный ответ.

[Bull]

Сообщение от X-Mage писал пт, 23 марта 2007 17:44

Гы, забавная тема. Я вот всегда думал, что всеми любимая чуйка это ничто иное, как подсознание. Подсознание, которое судя по всему обладает колоссальными, и до сих пор неизученными, возможностями, анализирует ситуацию, учитывая тысячи факторов, о которых человек даже не догадывается, и выдает верный ответ.

Совершенно верно. Но тут, насколько я понял, тема не совсем о чуйке. Вернее, о чуйке тоже, но как о частном случае.

[vano]

Начну слегка издалека... Помните, как Вы учились смотреть стереокартинки в альбомах? Я помню лишь то, что это очень легко, как только каким то непостижимым образом удается "проникнуть" за плоскость. Момент перехода неуловим и до сих пор я не могу четко описать, что при этом происходит.

Что, если, информационное поле будущего, каким то непостижимым образом может восприниматься нашим мозгом? А картинки я вот почему вспомнил... Может стоит тупо тренироваться видеть будущее? Для того, чтобы этот "щелчок" перехода и восприятия другой реальности происходил почти по желанию, а не как случайное и довольно нерегулярное озарение?

Не считайте за бред. Вернее, то что бред - сам знаю Ну а вдруг

[Bull]

Сообщение от vano писал пт, 23 марта 2007 18:34

Начну слегка издалека... Помните, как Вы учились смотреть стереокартинки в альбомах? Я помню лишь то, что это очень легко, как только каким то непостижимым образом удается "проникнуть" за плоскость. Момент перехода неуловим и до сих пор я не могу четко описать, что при этом происходит.

Что, если, информационное поле будущего, каким то непостижимым образом может восприниматься нашим мозгом? А картинки я вот почему вспомнил... Может стоит тупо тренироваться видеть будущее? Для того, чтобы этот "щелчок" перехода и восприятия другой реальности происходил почти по желанию, а не как случайное и довольно нерегулярное озарение?

Не считайте за бред. Вернее, то что бред - сам знаю Ну а вдруг

Ну, почему бред?
В простонародьи это явление называется интуицией. Есть куча методик по развитию интуиции, правда сказать, стоят они чего-либо или нет с точки зрения эффективности, может только человек, их опробовавший.

[Клавка]

Сообщение от kniki писал пт, 23 марта 2007 16:54

Тем не менее я искренне убежден в наличии некоего информационного поля, где все раздачи уже сыграны, ходы сделаны, а деньги распределены. Термины не принципиальны - можно назвать это как-то иначе.

Давай назовём это Книгой Судеб. Условно. Есть одна старая притча: "У Учителя было два ученика. Он их отправил на месяц в пещеру, чтобы они провели его в уединении и медитации. Хороший ученик молился, постился и медитировал. А второй посидел так с недельку и стал бегать в деревню за едой, вином и девушками. Когда месяц прошёл и они отправились в обратный путь, хорошего ученика укусила оса, а плохой нашёл золотую монету. На вопрос учителя исполнили ли они то, что он им наказал, плохой ответил: "Честно скажу, что не соблюдал твоих предписаний! Но на обратном пути нашёл золотую монету, а твой любимчик стал добычей осы, т.к. не сумел отмахнуться обессиленный постом и медитацией". Тогда учитель открыл Книгу Судеб и увидели они, что в этот день хороший ученик должен был быть задран тигром, а плохой должен был найти золотой клад, разбогатеть, жениться на принцессе и стать правителем огромной области. Так они изменили свою судьбу."

Возможно есть оно поле, где уже всё распределено, но это как-бы предварительный расклад. Наша судьба это последствия наших поступков. А порой то, что кажется нам неприятностью, на самом деле является выходом из неё.

kniki писал пт, 23 марта 2007 16:54

Сообщение от Цитата:

В последнее время стараюсь чаще прислушиваться к себе. Порой возникает совершенно конкретное ощущение: скоро тебя еб.ут. "Да как же так", - возмущаются мозги. Все, вроде, дос их пор шло очень даже достойно. Ты в нормальной форме, все делаешь, что называется по уму. Но проходит несколько раздач - и ты действительно получаешь со всей дури по башке.
Есди появляюсят какие-то сомнения - почему бы не сделать перерыв. курить-то надо когда-то. А покер никуда не убежит...

У каждого из нас бывало, что не хотелось куда-то идти или что-то делать, но пошла/пошёл или сделала/сделал - и вышло плохо. Ходить явно не стоило! Или очень хотелось, но не пошла - "не было времени сделать причёску", а потом поняла, что пропустила что-то важное.

Человек с первого раза не понравился, возникло предчувствие несчастья, а мозги говорят: "Смотри как он тебя любит, как заботится о тебе, какие подарки делает..." И всё завертелось. А потом пять ужасных лет совместной жизни. Или наоборот, к кому-то потянуло всей душой, а мозги говорят: "И чего это тебя всегда на лузеров тянет? Явно псих какой-то."

Мы боимся слушаться первого побуждения и пытаемся его анализировать. Мы не верим в свою интуицию.

[rugambler]

Не надо путать работу подсознания и предопределенность судьбы.

Скажу только про себя - подсознательные решения у меня тоже есть, но мое подсознание - это неявный анализ ситуации основанный на опыте (примерно как у X-Mage написано). К предопределенности это отношения не имеет.

Достаточно сказать, что чем больше играю, тем лучше подсознательные решения (как и сознательные 8-) ) что всего-лишь говорит о бОльшем опыте.

Кстати большинство своих подсознательных решений я впоследствии могу объяснить с точки зрения обычной логики. Просто, зачастую, правильное решение приходит мгновенно, и сразу не соображаешь, почему именно оно правильное. А потом подумаешь - и понимаешь, что таки да - так и надо было играть.

А на счет того, что все предопределено - это вопрос веры. А вопросами веры наука, на которую я полагаюсь, не занимается

[LuckyFish]

Сообщение от vano писал пт, 23 марта 2007 18:34

Начну слегка издалека... Помните, как Вы учились смотреть стереокартинки в альбомах? Я помню лишь то, что это очень легко, как только каким то непостижимым образом удается "проникнуть" за плоскость. Момент перехода неуловим и до сих пор я не могу четко описать, что при этом происходит.

никогда этих чертовых картинок разглядеть не мог, сколько не пытался.

[ksion]

сори, не смог удержаться

Сообщение от X-Mage писал пт, 23 марта 2007 17:44

Гы, забавная тема. Я вот всегда думал, что всеми любимая чуйка это ничто иное, как подсознание. Подсознание, которое судя по всему обладает колоссальными, и до сих пор неизученными, возможностями, анализирует ситуацию, учитывая тысячи факторов, о которых человек даже не догадывается, и выдает верный ответ.

а давайте назовем это - хуряк.
смачнее звучит, чем какое-то подсознание.
и неизученне гораздо, а смысла не больше :-/

[Grey]

Сообщение от LuckyFish писал

никогда этих чертовых картинок разглядеть не мог, сколько не пытался.

В разглядывании стереокартинок нет ничего общего с подсознанием, просто перемещение фокусировки глаз дальше плоскости листа.

[Bull]

На одном из форумов обнаружил подпись участника, практически в тему
С первой секунды даже не врубился, чуть позже доехало

Интуиция - это способность головы чувствовать задницу

[vano]

Сообщение от Grey писал сб, 24 марта 2007 11:44

В разглядывании стереокартинок нет ничего общего с подсознанием, просто перемещение фокусировки глаз дальше плоскости листа.

С подсознанием наверное ничего общего нет. (Хотя что такое подсознание - я не знаю. Интересно было бы послушать что-нибудь научно-популярное в двух-трех предложениях на эту тему)

Но я лишь вижу аналогию в процессе "озарения".
В реальной жизни нам вовсе не нужно фокусировать свои глаза "за предметы" и многие даже не знают, что они это могут делать. Почему бы не предположить, что аналогичный "механизм" у интуиции, прозрения.
Могут все, или почти все, но далеко не все знают про это. И если научиться, натренироваться, то окажется что это легко. При этом у большинства даже начавших учиться этому - долго не будет получаться и они скажут - "туфта это всё". А те, у кого это получилось, будут удивляться легкости и не особо кстати видеть причины, по которым этим своим знанием они должны делиться с окружающими Быть в числе посвященных - заманчиво, тем более там, где перспективы покруче, чем стереокартинки.

[I will kill your set]

Сообщение от bull писал сб, 24 марта 2007 12:35

На одном из форумов обнаружил подпись участника, практически в тему
С первой секунды даже не врубился, чуть позже доехало

Интуиция - это способность головы чувствовать задницу

мысль хорошая,но думаю здесь речь скорей не про интуицию,а про инстинкт самосохранения.

На мой взгляд интуиция-это подсознательная(скорее даже несознательная) форма анализа ситуации,а т.к. сознание не видит прямой причинно-следственной связи между ситуацией и рекомендацией к действию,то и к этим рекомендациям относится скептически.

Лучший способ научиться прислушиваться к подсознанию,это прибить сознание любым способом.Можно кратковременно,а можно и навсегда

[Hibou]

Вспомнил такую историю.
Дело было на одном из мастерских интенсивов НЛП.
Друзья одного из тренеров шутки ради затеяли разговор о применении НЛП к практическим задачам типа угадывание курса валют (естессно форекс ).
Делать было нечего и они нарисовали, исходя из своих предположений, модель предсказания событий. После этого они объявили будущим мастерам, что имеется такая-то модель, заведомо рабочая, но мы не можем придумать способ ее эффективного встраивания человеку. Было организовано несколько групп, они вооружились монетками, картами и начали экспериментировать. В итоге две группы из 4 показали несколько необычные результаты. В ходе дальнейшей работы было выяснено, что модели угадывания (уже случилось) и предсказания (еще не случилось) отличаются, плюс еще некоторые мелочи, которые я уже не вспомню.
Сами результаты всего этого, так сказать ,исследования меня не удивляют, все совпадения лежат в пределах допустимого... НО!
Сторонний наблюдатель через некоторое время наблюдения за угадывающим/предсказывающм мог достоверно определить, когда тот угадает/предскажет.

[Hibou]

Сообщение от I will kill your set писал сб, 24 марта 2007 17:51

мысль хорошая,но думаю здесь речь скорей не про интуицию,а про инстинкт самосохранения.

На мой взгляд интуиция-это подсознательная(скорее даже несознательная) форма анализа ситуации,а т.к. сознание не видит прямой причинно-следственной связи между ситуацией и рекомендацией к действию,то и к этим рекомендациям относится скептически.

Лучший способ научиться прислушиваться к подсознанию,это прибить сознание любым способом.Можно кратковременно,а можно и навсегда

Ну это относительно просто:
убийцы внутреннего диалога:
Алфавит, Радуга

[I will kill your set]

Сообщение от Hibou писал сб, 24 марта 2007 14:01

Ну это относительно просто:
убийцы внутреннего диалога:
Алфавит, Радуга

А можно поподробней,а то мне кроме водки ничего в голову не приходило

[kniki]

Блин! Сложно это все... Объективных критериев нет, мат анализ резалтов не дает.
В общем, постановил для себя следующее. При включении "чувства ж..ы", снимать значок "постановка блайнда автоматом", доводить дело до бланйда на максимальной концентрации, и делать перерыв. Пока ощущение не пропадет.
Не исключаю, что енто самое чувство - это просто сигнал мозгов об усталости или, скажем, временной потери интереса к катке. Но такой период тоже не грешно пропустить.
При ощущении пятиминутки - действую максимально агрессивно с переходом в безумную агрессивность.
Как резалт надеюсь увидеть увеличение винрейта. Проигрывать меньше, выигрывать больше...
Об итогах доложу. Хотя, конечно, они будут объективны только для меня...

[Bull]

Сообщение от I will kill your set писал сб, 24 марта 2007 13:51

мысль хорошая,но думаю здесь речь скорей не про интуицию,а про инстинкт самосохранения.

На мой взгляд интуиция-это подсознательная(скорее даже несознательная) форма анализа ситуации,а т.к. сознание не видит прямой причинно-следственной связи между ситуацией и рекомендацией к действию,то и к этим рекомендациям относится скептически.

+1

Сообщение от Цитата:

Лучший способ научиться прислушиваться к подсознанию,это прибить сознание любым способом.Можно кратковременно,а можно и навсегда

Ну, насегда - это перебор.
А вот кратковременно можно, но лично для себя я не нашел ни одного по-настоящему эффективного метода. Водка помогает плохо. Кроме того, в вышеизложенный подход она не укладывается, так как подавляет психику, очевижно, целиком: и сознательную часть, и подсознательную. Подсознательную - в той ее части, которая, очевижно, ведает процессом принятия решений. Я не думаю, что мудрая интуиция подсказывает напившемуся человеку, как проще влипнуть в историю в этом состоянии.