[Vodkak]

Что бы разобраться с игрой на бабле придумал такую ситуацию. (прошу не смеятся, ситуация не чисто академическая)

Блины 1000/2000
Seat 1: R1 ($2100 in chips) – малый бл
Seat 2: R2 ($2200 in chips) - ББ
Seat 3: R3 ($4200 in chips)
Seat 4: hero ($1500 in chips) - баттон

Пояснение: Все оппы – роботы. Разыгрывают так: Не на блайндах – пас. МБ – всегда кол. ББ всегда чек. И дальше они чек до вскрытия. Так они надеются досидеть до призов. С какой картой входить? Я рассуждал так:

Возможны следующее варинаты:
1. Фолд
2. Колл, те в нашем случае Олин

С первым легко:
А) в следующих двух сравнениях (1 на 1) R2 вылетит с вероятностью 50%. Т.е. мы попадем в призы с Р=0,5*0,5=0,25
Б) если R2 не вылетит Р=1-0,25=0,75, то сравниваясь с R3 на двух любых мы выживем в 50% случаях. МО=0,75*0,5=0,375
Будем считать что в каждом из этих случаев мы займем одно из призовых мест (20-30-50) с равной (для простоты) вероятностью, те выиграем 100/3=33,33 тогда
МОфолд=(0,25+0,375)*33,33=20,83

Второй вариант - олин:
Сравниваемся с двумя оппами на двух любых – выграем с Р=1/3 тогда с равной (для простоты) вероятностью займем уже 1 или 2 место МОолин=1/3*0,5*(30+50)=13,33 что меньше 20,83
Очевидно, что нужно ограничить число рук, на которых надо идти в Олин. Ничего ли я не напутал?

Кто бы пояснил, на каких руках олинить в данной ситуации?

[No_match]

По раздаче - сейчас однозначный пас (QQ+), мы уже одной ногой в призах.
А вообще, нечего заниматься х*ней, нужно купить калькулятор, ознакомиться со всеми доступными базовыми стратегиями СнГ и вперед. Все это уже писалось здесь не раз (см. поиск), если конкретные вопросы и непонятки - спрашивай.

[Vodkak]

ОК. Вот мои непонятки в тему с баблами.

cassolete писал чт, 15 февраля 2007 16:59 - тема "Бабл"
,,,Хороший чиплидер всегда старается сохранить баббл насколько это возможно, даже иногда щемясь в минусовые сравнения(лишь бы не дать другим стэкам подраться между собой, что для них очень выгодно). Я никогда не боюсь лезть в минусовое сравнение против суперкоротких стэков, будучи чиплидером, т.к. даже если всосу в этой раздаче, всё-равно заберу честно причитающиеся мне шашки в следующей пушем.,,,


А можно об этом по-подробнее? Почему другим стекам выгодно подраться? Потому, что проще сравниваться 1 на 1, чем против двух? С чего вдруг должны отдать "причитающиеся шашки"? В чем выгода бабла для чип-лидера?

[No_match]

На самом деле меня тоже часто посещают вопросы "почему это правильно?", хотя на самом деле главный вопрос - "КАК сыграть правильно?".
Ок. Баббл. У тебя стек 5000, у трех оппов по 1000. Блайнды например 100/200. Идя в аллин ты рискуешь чуть уменьшить свой стек, оппоненты же моментально вылетают из денег. Каждый из них хочет, чтобы вылетел другой и не хочет вылетать сам. Поэтому идя аллин с 2 любыми ты часто соберешь блайнды. Если же тебя примут и даже удвоятся, ситуация принципиально не изменится и ты сможешь все вернуть следующими стилами блайндов. Особенно удачно, если есть 1 короткий стек, тогда средние стеки будут вынуждены досиживать до момента его вылета. ВНИМАНИЕ: эта концепция не работает, если играешь с идиотами!
На самом деле все что нужно, это активно пользоваться калькулятором, читать форумы и играть. Ты сам увидишь эти ситуации, а калькулятор, не объясняя почему, расскажет тебе КАК сыграть.
П.С. Был еще вопрос, почему коротким выгодно подраться. Очевидно, это разрушает твою стратегию обогащения. Что не выгодно тебе, выгодно другим.

[whoever]

А как вам такая раздачка? Это бабл турнирчика 2+0.20 на 15 человек (столы 5max).

* $2 Freezeout[799645]:Table 2 [Sit & Go Hold 'em] (50.00|100.00 No Limit - MTT) Real Money

- PAPA sitting in seat 2 with $11352.67
- KOROTYSHKA sitting in seat 3 with $1071.58
- HERO sitting in seat 4 with $3825.08
- VTOROY sitting in seat 5 with $6175.67 [Dealer]

PAPA posted the small blind - $25.00
KOROTYSHKA posted the big blind - $50.00

** Dealing card to HERO: 8 of Spades, Queen of Diamonds
HERO folded
VTOROY called - $50.00
PAPA raised - $550.00
KOROTYSHKA went all-in - $1071.58
VTOROY went all-in - $6125.67
PAPA called - $6175.67
PAPA shows: 2 of Clubs, 2 of Spades
KOROTYSHKA shows: Ace of Clubs, Queen of Clubs
VTOROY shows: King of Clubs, King of Spades

** Dealing the flop: 4 of Hearts, 2 of Hearts, 9 of Diamonds

** Dealing the turn: 3 of Hearts

** Dealing the river: 8 of Hearts
PAPA wins $3364.74 from the main pot
PAPA wins $13472.92 from side pot 1

После раздачи VTOROY обозвал ПАПУ фишем и еще с минуту его обзывал. Тот, в свою очередь, аппелировал ко мне: и это они меня называют фишем? Разве я фиш?
Так вот, прокомментируйте действия ПАПЫ и ВТОРОГО.

[eRaiserAK]

папа лакер - колить полстека с 22 это пздц

[Pupseg]

Папа не лакер, а полный дебил. Хотя судя по байину, это неудивительно

[Vodkak]

Спасибо за ответы.

Я писал, что моя раздача не совсем академическая. Такое случилось в офлайн игре Там чип лидер R3 пошел олин на 22, его переехали и на следующей раздаче вовсе выкинули из призов. Похоже, это тот самый папа
Так что я не успокоился и путем нехитрых вычислений (если кому интересно – приведу их) установил, что входить в игру надо на руке дающей 54,3% победы против двух случайных рук. По калькулятору таковыми оказались все пары 77+. А не QQ+, как предположил Но матч

[cassolete]

Сообщение от Vodkak писал ср, 28 февраля 2007 18:48

ОК. Вот мои непонятки в тему с баблами.

cassolete писал чт, 15 февраля 2007 16:59 - тема "Бабл"
,,,Хороший чиплидер всегда старается сохранить баббл насколько это возможно, даже иногда щемясь в минусовые сравнения(лишь бы не дать другим стэкам подраться между собой, что для них очень выгодно). Я никогда не боюсь лезть в минусовое сравнение против суперкоротких стэков, будучи чиплидером, т.к. даже если всосу в этой раздаче, всё-равно заберу честно причитающиеся мне шашки в следующей пушем.,,,


А можно об этом по-подробнее? Почему другим стекам выгодно подраться? Потому, что проще сравниваться 1 на 1, чем против двух? С чего вдруг должны отдать "причитающиеся шашки"? В чем выгода бабла для чип-лидера?

Калькулятор даёт ответы на все эти вопросы (SNGPT или SNG wizard). Если в кратце: в снг мы получаем деньги не за фишки , а за призовые места. Очень многие начинающие игроки забывают об этом. Да, в общем виде шансы конкретного стэка занять призовое место пропорциональны его длинне, но нельзя сломя голову щемиться за фишками, забывая о главном правиле: ДЕНЬГИ ДАЮТ ЗА МЕСТА, А НЕ ЗА ФИШКИ. Как найти ту грань, где разумно рисковать местом ради фишек ? Именно в этом является задача калькулятора. В снг драка с чиплидером в случае победы приносит только удвоение стэка, а драка с равным приносит удвоение + призовое место. Этот фактор "призового места " иногда настолько велик, что правильно идти в минусовое сравнение с твоим главным конкурентом, пока дают такую чудесную возможность. Например, баббл, чиплидер, средний стэк и два коротышки на блаиндах. Чиплидер и средний фолд, коротышки должны поблагодарить судьбу и оба уйти в олл-ин на очень широких диапазонах карт(они зависят от длинны стэка). Подраться друг с другом для них гораздо выгоднее, чем драться с кем-либо другим за столом. Писал этот пост во время ранних левелах на своих столах, так что не сильно бейте за корявость изложения мыслей=)

[No_match]

По раздаче - я еще не профи, и ошибся довольно сильно. Калькулятор показывает 88+, AQ+ AJs+ при диапазоне колла СБ - 90%. Просто задача уж очень нетипичная, в онлайне ты редко такие блайнды увидишь.
По турниру - бабл из 15 человек при блайндах 25/50 - о чем тут вообще можно говорить.

[Vodkak]

Решил не создавать новую ветку. Тем более, что оппы почти роботы Помогите разобраться по шансам банка. Ситуация такая.

Блины 500/1000 - один бабл.
Seat 1: Бот1 ($500 in chips)
Seat 2: манн ($4500 in chips)
Seat 3: Бот2 ($500 in chips) - МБ
Seat 4: hero ($5500 in chips) - ББ

Поставили блайнды.
Бот1 – Олин (на двух любых)
Манн – рейз 2000 (на 50% рук)
Бот 2 – Олин
Т.е. в банке сейчас 4000.

Хиро с - ?

Вариант1.Нам надо доставить 1000, то шансы банка 1 к 4 , а мы имеем около 18% (1 к 4,5) это почти колл, к тому же на пару с Манном легче перетянуть ботов.
Вариант2.Но если считать, что 2000 против 3 оппов мы уже фактически проиграли, то получается шансы банка 1 к 2. Наверное, все равно колл, тк имеем 31.7% (имею ввиду 9,3о против одного оппа с 50% рук как раз 1 к 2,15) и я чип лидер. Или так считать не правильно?

Еще я думаю, что если число рук Манна сузить до 30%, то по-любому получиться фолд.
Подскажите, как все же оценивать шансы банка при нескольких оппах, часть из которых в олине.

[No_match]

Вижу, калькулятором все еще не пользуешься. А зря.
Лучше все-таки создавать отдельные темы.
И постить в них реальные раздачи.
Калькулятор такие раздачи с множественными аллинами к сожалению на считает, но здесь однозначный фолд. Аллин где-нибудь от AQ+, 88+. Заявки колл на этом этапе вообще не существует.
Бот1 в этой сдаче - идиот или имеет очень хорошую руку (99+ по калькулятору).
Кто такой Манн? Томас?

[Vodkak]

Манн - это человек (man), хиро - тоже Остальные роботы
А самое смешное - раздача реальная!

А как считать правильно: по первому варианту или по второму?

У меня из калькуляторов тока Покерстов. Надо другой?