[pitonmsu]

Full Tilt No-Limit Hold'em, 24+2 Tournament, 40/80 Blinds (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

CO (t8110)
Button (t6278)
SB (t2980)
BB (t1985)
UTG (t3450)
UTG+1 (t8117)
Hero (MP1) (t5270)
MP2 (t2220)

Hero's M: 43.92

Preflop: Hero is MP1 with Q, Q
1 fold, UTG+1 calls t80, Hero bets t320, 3 folds, SB calls t280, 1 fold, UTG+1 calls t240

Flop: (t1040) 5, 10, 2 (3 players)
SB checks, UTG+1 bets t1040, Hero calls t1040, 1 fold

Turn: (t3120) 3 (2 players)
UTG+1 bets t6757 (All-In), Hero calls t3910 (All-In)

Мои мысли.
Во-первых, я вообще не умею играть одномастные борды. Как на них играются оверпары? Как топпары? Как дро? Кто может подсказать материал на эту тему.
Мысли какие - из общих соображений. Опп тут - строго минусовой фиш.
Это значит, что любое дро он мне оплатит и на тёрне (ну натсовое флешдро например). Поэтому только кол флопа. С целью по бланковому тёрну идти олын.

Full Tilt No-Limit Hold'em, 24+2 Tournament, 100/200 Blinds (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

CO (t3635)
Hero (SB) (t11060)
BB (t10725)
UTG (t11045)
UTG+1 (t4450)
MP1 (t7805)
MP2 (t8045)
MP3 (t10690)

Hero's M: 36.87

Preflop: Hero is SB with A, Q
4 folds, MP3 calls t200, 1 fold, Hero bets t600, 1 fold, MP3 calls t400

Flop: (t1400) Q, K, A (2 players)
Hero bets t1200, MP3 raises to t3600, Hero raises to t10460 (All-In), MP3 calls t6490 (All-In)

Turn: (t21580) 10 (2 players, 2 all-in)

River: (t21580) 5 (2 players, 2 all-in)

Тут опять же одномастный борд. Опп - минусовой ТАГ.
Сразу понятно, что АА КК QQ AK лимп-колом не играется в его спектре. То есть на флопе я впереди всегда кроме залётного стрита на JT, в который верится как-то не сразу.
Как играем? На стек сразу или смотрим тёрн сначала?


Full Tilt Pot-Limit Hold'em Tournament, 30/60 Blinds (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

CO (t3100)
Button (t8192)
SB (t4830)
BB (t4070)
Hero (UTG) (t8013)
MP (t5495)

Hero's M: 89.03

Preflop: Hero is UTG with 10, A
Hero bets t180, 2 folds, Button calls t180, SB calls t150, 1 fold

Flop: (t600) 6, 9, 7 (3 players)
SB checks, Hero checks, Button checks

Turn: (t600) A (3 players)
SB checks, Hero bets t420, 1 fold, SB raises to t840, Hero calls t420

River: (t2280) 3 (2 players)
SB bets t2280, Hero ???

Опп строго плюсовый рег МТТ и СНГ на 45 человек лимитов 26$+.
Играет ТАГом. Пару раз мои рейзы вертел префлоп.
Тут потлимит, правда. Но сильно сути дела это не меняет.
Считаем, что на ривере опп поставил олын по сути (+банк).
Вообще в целом какая-то взрывающая мозг раздача.
Как-то по-другому сыграть её надо было до ривера?
Или АТ однозначно фолд префлоп и шансов не лезть в такое вот не будет?


Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 50/100 Blinds (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

MP3 (t3650)
CO (t8849)
Hero (Button) (t3660)
SB (t5000)
BB (t12201)
UTG (t3380)
UTG+1 (t7025)
MP1 (t2260)
MP2 (t8025)

Hero's M: 24.40

Preflop: Hero is Button with K, K
UTG calls t100, 5 folds, Hero bets t300, 2 folds, UTG calls t200

Flop: (t750) 8, 2, 10 (2 players)
UTG checks, Hero bets t500, UTG raises to t1000, Hero raises to t3360 (All-In), UTG calls t2080 (All-In)

Стол сложный, за столом помимо меня ещё 4 сильных рега.
Фиши довольно много лимп-колят префлоп. Реги играют довольно тайтово узкие диапазоны.
Этот опп - рег по Омахе H\L, в холдем МТТ слабоминусовой, рабочие лимиты до 20$. То есть это его потолок по байину. (его я к тем 4 регам не отнёс, естественно. Эдакий нулевой полуадекват )
Стол достаточно пассивный, много лимп-колят.
Опять же, оверпара на дро-доске.

[diman000]

1. Думаю, что колл флопа и выставление по неопасному торну нормально. Рейзем флопа выбьем все, останутся только сеты, флешы или сильные дро. А вообще, для меня это сейчас тоже сложная ситуация. Интересно, что скажут давние регуляры ФТ.
Отгружать глубокий стек по оверпаре на 3флеш флопе как-то не хочется. Если колл флопа и пас на таком торне, то это глупость какая-то. Что же, прямо на флопе выкинуть? Думаю, что против плюсового рега пас сразу на флопе не будет ошибкой, так как, там либо сет, либо готовый флеш, в лучшем для нас случае карманка с бубной. Но тут против нас фиш...

[diman000]

3. Префлоп на любителя, рейзить на тайтовом столе, с тайтовым имиджем можно, хотя я коннекторы часто предпочту. Торн я бы на минирейз выкинул. Колл можно, но скорее из соображений метагейма ну и жалкой попытки вытянуть гатшот))) Ривер однозначно пас.

[diman000]

4. Самая простая раздача из всех))) Ну минирейзнул он флоп, ну и что? Может и сет там, а может и много чего еще. С учетом нашего стека никак нельзя выкинуть

[Karn]

по 1-й - олин. Кучу народа по средней паре и флеш-дро тебя проколлят. К тому же на бланковый терн он не поставит, а если поставит на не бланковый - будет оч сложный фолд или колл. Олень на терне и смотрим как ему доезжают его 14 аутов..

по 2-й - флоп олин. Куча рук которые нас проколлят и будут далеко позади. Чаще всего там будет туз с пикой, иногда KQ или KJ с пиковым вальтом...

3-я. Фолд префлоп имхо. АТо УТГ это както очень....на минирейз по терну смотреть насколько агрессивен парень вообще, насколько агрессивен по риверу но ближе к фолду. Ривер однозначный фолд. Вообще не могу придумать руку которую мы бьем.

4-я. На префлопе можно и побольше поставить, чтобы блайнды не залезли. К тому же с УТГ что попало не лимпят, я думаю, он доставит и к 400.
По флопу.. играем на стек однозначно. Тут миллиард рук которые отдадут нам стек. Как развести его на стек - я хз. Надо по оппу смотреть. Олин нормально выглядит. Плоский трибет тоже вариант - оверпары, ОЕСД и даже мб топпары запушат в нас моментом.

[pitonmsu]

Сообщение от diman000

3. Префлоп на любителя, рейзить на тайтовом столе, с тайтовым имиджем можно, хотя я коннекторы часто предпочту. Торн я бы на минирейз выкинул. Колл можно, но скорее из соображений метагейма ну и жалкой попытки вытянуть гатшот))) Ривер однозначно пас.

Вот что тут может быть у адекватного плюсового рега в спектре кола вне позиции?
Пусть коннекторы, мелкие-средние карманки, гап-коннекторы, AQ, AJ, Аxs, некоторые комбинации бродвея.
Флоп падает средний связаный.
Опп знает, что я тоже адекватный и плюсовый. И что на таком флопе контбеты от меня не пойдут. Только с оверпарой поставлю наверное.
Хорошо подходят к флопу стритдро с попаданием, 2 пары, пара с тузом, сет.
По тёрну он мог улучшиться до флешдро, 2 пар, АQ AJ нас тоже бьёт.
По риверу редко на 45s закроется стрит и сет 3ек, но тогда почему ререйз тёрн? Отсюда мне кажется, что ривер бланк.
Будет ли такой товарищ играть ререйз тёрна, если понимает, что у меня не оверпара была к борду. Тогда он должен хотя бы АК бить для такой ставки ривера.

Да и замечание ещё - если бы против меня так сыграли, как сыграл я - однозначно положил бы оппа на туза. И если бы туза не бил, не стал бы изображать так бастед дро. Просто кол тёрна и фолд ривер при неулучшении.
Либо уж нормальный ререйз по тёрну.
А тут такой замазывающий рейз тёрна и супердобор по риверу в расчёте, что сил туза скинуть не хватит. Как-то так мне всё это видится...
Разумным кажется 2 линии - сильное бастед дро или сет.
То есть wa\wb по сути на ривере.
Не понятно, в каком соотношении тут будет блеф и сила.
Учитывая, что середина турнира и комфортный стек, наверное пас.
Другое дело, что колить рейз тёрна надо с целью колить ривер по идее. Иначе фишки на ветер.
Я в нужном направлении мыслю?

[diman000]

Сообщение от Karn

по 1-й - олин. Кучу народа по средней паре и флеш-дро тебя проколлят. К тому же на бланковый терн он не поставит, а если поставит на не бланковый - будет оч сложный фолд или колл. Олень на терне и смотрим как ему доезжают его 14 аутов..

Хм, где вы такую кучу народа на ФТ берете...
А зачем средней паре и флеш-дро в лоб банком ходить? Нет, он конечно, строго минусовой фиш, но все-таки... Что-то я не заметил такой дубовой игры у фишей на ФТ... Вот боссмедийные фиши так часто сыграют, а ФТшные далеко не уверен.
И потом, почему ты никогда не рассматриваешь варианты сильных рук у оппа? Уже не первый раз вижу у тебя аргументы из серии - "есть куча рук, которые мы бьем и потому оллин ". Все это не ради стеба или подколки, а ради попытки создать осмысленную дискусиию
Почему мы так уверены, что там 14 аутов? А у нас сколько аутов если там флеш или сет?

[diman000]

Сообщение от pitonmsu

Вот что тут может быть у адекватного плюсового рега в спектре кола вне позиции?
Пусть коннекторы, мелкие-средние карманки, гап-коннекторы, AQ, AJ, Аxs, некоторые комбинации бродвея.
Флоп падает средний связаный.
Опп знает, что я тоже адекватный и плюсовый. И что на таком флопе контбеты от меня не пойдут. Только с оверпарой поставлю наверное.
Хорошо подходят к флопу стритдро с попаданием, 2 пары, пара с тузом, сет.
По тёрну он мог улучшиться до флешдро, 2 пар, АQ AJ нас тоже бьёт.
По риверу редко на 45s закроется стрит и сет 3ек, но тогда почему ререйз тёрн? Отсюда мне кажется, что ривер бланк.
Будет ли такой товарищ играть ререйз тёрна, если понимает, что у меня не оверпара была к борду. Тогда он должен хотя бы АК бить для такой ставки ривера.

Да и замечание ещё - если бы против меня так сыграли, как сыграл я - однозначно положил бы оппа на туза. И если бы туза не бил, не стал бы изображать так бастед дро. Просто кол тёрна и фолд ривер при неулучшении.
Либо уж нормальный ререйз по тёрну.
А тут такой замазывающий рейз тёрна и супердобор по риверу в расчёте, что сил туза скинуть не хватит. Как-то так мне всё это видится...
Разумным кажется 2 линии - сильное бастед дро или сет.
То есть wa\wb по сути на ривере.
Не понятно, в каком соотношении тут будет блеф и сила.
Учитывая, что середина турнира и комфортный стек, наверное пас.
Другое дело, что колить рейз тёрна надо с целью колить ривер по идее. Иначе фишки на ветер.
Я в нужном направлении мыслю?

Если коллить такой минирейз торна, то любой бланк ривер коллировать не обязательно. И фишки тут вовсе не на ветер. Из-за мелкого размера рейза относительно стека, коллировать тут можно и на чистейшем воздухе, как минимум из соображений метагейма. Чтобы показать что нас минирейзами не заблефуешь. И что наш рейз из УТГ это был все-таки наверняка хороший туз.

На ривере наша рука чистый блаф-кач - бьем только блеф. Если это такой хитрый длинный блеф, то это очень тонко. И на ривере блеф частенько поставит меньше банка, чтобы сэкономить. Или это должен быть супер-левелинг от оппа, проверять который без предыстории или не зная его игру, имхо, не имеет смысла.
Все-таки, скорее всего там сет, который планировал чек-рейзить флоп, а на торне и ривере отправился добирать с туза.

[Karn]

Сообщение от diman000

Хм, где вы такую кучу народа на ФТ берете...
А зачем средней паре и флеш-дро в лоб банком ходить? Нет, он конечно, строго минусовой фиш, но все-таки... Что-то я не заметил такой дубовой игры у фишей на ФТ... Вот боссмедийные фиши так часто сыграют, а ФТшные далеко не уверен.
И потом, почему ты никогда не рассматриваешь варианты сильных рук у оппа? Уже не первый раз вижу у тебя аргументы из серии - "есть куча рук, которые мы бьем и потому оллин ". Все это не ради стеба или подколки, а ради попытки создать осмысленную дискусиию
Почему мы так уверены, что там 14 аутов? А у нас сколько аутов если там флеш или сет?

Спрашивали - отвечаем
1. С готовым флешом там бет банк первым мы точно не увидим Ну если тока он совсем мелкий. Предлагаю иво отключить из опций.
2. Сет - да, по роыгрышу вполне вероятен. Оставляем. 18 рук которые там с сетом - по 6 на каждую из карт доски.
3. Пара + фд - бет банк собственно в этом случае вполне себе нормальное решение - я сам так часто делаю, как и на ОЕСД. Понятно, что если мы позади сейчас но впереди по ЕВ (т.е. у нас куча аутов до лучшей руки) то надо вкладывать как можно больше фишек в банк уже сейчас. Так что вобщем то олин против пары и СД ( у которой на нас 14 аутов ) это в общем то не самый лучший выход. С учетом наших аутов он вобщем то нулевой. Таких рук примерно десятков 5 я думаю наберется
4. Но кроме того там может быть дофига рук котоые просто понравились их владельцу и он ставить банк. Например, как бы ты сыграл тут если бы случайно мискликнув залез во флоп с рукой типа АТ? Я бы как раз бетнул банк наверно.. А как бы ты сыграл тут с 99? Вобщем куча рук которые не прочь забрать банк здесь и сейчас потому что считают что стоят неплохо тут против оверкарт и имеют ауты против оверпар.

ФТ на уровне 26$ - это гремучая смесь полных фишей и очень хороших игроков, я на этом уровне их ДС и КО турниры играю по 40 штук в неделю и знаю это. Иногда там попадаешь за такой стол что и на ВСОПе наверно не всегда увидишь - бет-трибет-4бет, чувак с attempt 2 steal = 100 уже два часа зарубается с чуваком с Preflop 3-бет = 18 и оба вполне живы и с нормальными стеками итп. А иногда наоборот - тебе отгружают стек по средней карманке просто решив что ты не попал во флоп. Реально, я предпочитаю на начальных стадиях турнира по дефолту считать всех фишами чтобы удалось набить стек к тому моменту когда придется рубиться с папами. Возможно в чем то я не прав и гдето это гемблинг.. ну и пофиг)

[diman000]

Пока не очень понял, почему нужно прямо так и сразу исключить готовый флеш
Сет защищается бетом от 4флеш доски. Ну и собирает попутно с вагона рук кучу вэлью. У флеша, если он не Ахай, разве не точно такие же задачи?

[pitonmsu]

Сообщение от diman000

3. Префлоп на любителя, рейзить на тайтовом столе, с тайтовым имиджем можно, хотя я коннекторы часто предпочту. Торн я бы на минирейз выкинул. Колл можно, но скорее из соображений метагейма ну и жалкой попытки вытянуть гатшот))) Ривер однозначно пас.

Согласен полностью про префлоп. Тем не менее, если уж встряли, надо уметь играть и такие постфлопы.

Сообщение от diman000

Пока не очень понял, почему нужно прямо так и сразу исключить готовый флеш
Сет защищается бетом от 4флеш доски. Ну и собирает попутно с вагона рук кучу вэлью. У флеша, если он не Ахай, разве не точно такие же задачи?

Да нет всё верно. Там на самом деле очень много всего может быть.
В сет и готовый флеш вписались, ничё тут не поделать. А вот много сильных дро имеет больше 50% против нас на флопе. Олын не флопе мне видится минусовым.
Олын по нефлешовому тёрну - уже плюсовым. Особенно учитывая, что опп фиш.
По раздаче он открыл Аd5h и моя рука устояла. )
Аналогично, были истории как с фишами, так и с регами, когда вписывался в сет и готовый флеш.
Была раздача, когда на одномастном флопе имея сет королей я попал в рояль с раздачи на баббле против сильного рега. У меня был 2й стек в турнире на 2000+ тел, у него 5й.

[pitonmsu]

Во 2й раздаче, как раз и получилось сравниться с А-Js. Понятное дело, перекупили, хотя сравнение было немного плюсовым. А вариант кол и по тёрну решать плох? Могут заблефовать?

В 3й раздаче по риверу был конечно пас. Не стал я рубиться, стек оставался более чем играбельный. Так что что там у оппа сказать не могу, но похоже на сет.

В 4й я постоянно играю в таких ситуациях олын. Судя по ощущениям, в лучшем случае 1 из 3х такие сравнения выигрываю. Но тем не менее, тоже кажется, что фолд - ошибка. Может решать тёрном?
Кто что думает?

В 4й раздаче попал в 8-T и не переехал.

[diman000]

В 4й у тебя стек никакой. Поэтому такую руку невозможно выбросить ни на одной улице. Можно и изобразить задумчивый колл флопа, только дальше однозначно выставиться.
А вот на префлопе рейз 400 мне больше нравится.