Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера > Лудомания
Опции темы

Игрок и алкоголик - пассажиры одного поезда

Важные объявления
Старый 28.10.2010, 19:16     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для cartman
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 6,459
[Зарегистрироваться?]

– Я помню свое состояние, когда приходил домой. Я опускал глаза и испытывал глобальное чувство вины. Мне уже никто не доверял, отказывали в кредитах. Я продавал вещи из дома. Однажды люди на вокзале купили у меня за 800 долларов дорогущий компьютер. Я зарабатывал на него больше года, но удачно проиграл эти деньги за два часа. Это тоже был мой определенный выход – то дно, от которого я могу оттолкнуться. Слава богу, что появилось в России такое сообщество – Анонимные игроки. Иначе я бы сошел с ума или превратился в растение. Физически я настолько ослабел, что меня даже алкоголь не брал.
Николай отказывается от пива: «Нет, алкоголь, как и игра, – мой враг». Просит официантку принести горячей воды, чтобы разбавить кофе: кажется слишком крепким. Раскладывает на столике буклеты и листовки: «Вот это – наша программа восстановления, а это – наши принципы». Фамилию Николая я не знаю. А, может быть, он и не Николай вовсе (у «анонимных» – алкоголиков, наркоманов, игроков – все как у разведчиков-нелегалов). Но именно он был в числе энтузиастов – создателей cодружества Анонимных игроков в Москве. Сейчас в столице работает шесть групп АИ.
– Наше сообщество родилось четыре года назад. Два безнадежных игрока собрались, и пошло движение. Сначала не было ничего. Нам очень помогли анонимные алкоголики.
– Родственные души?
– Да, но есть отличия. Если, допустим, алкоголику, чтобы дойти до третьей степени прогрессирующего заболевания, нужно от трех до пяти лет, наркоману – полтора-два года, то игроку достаточно полгода. Так же и в финансовых вещах. Если алкоголику, например, нужно триста-пятьсот рублей в день, наркоману – тысяча рублей, то игроку надо потратить в день не менее пяти или десяти тысяч рублей. Хотя можно играть и на тысячу рублей, чтобы уйти от проблем. Но когда деньги кончаются… Я это свое состояние помню: было очень тяжело, больно. Когда я пришел к анонимным алкоголикам, у меня была уже вторая проблема. Это – азартная игра. Меня закодировали в 90-м году. Мне тогда было 20 лет. И автоматически через 7 месяцев я подсел на игру. Алкоголик и игрок чаще едут как бы в одном составе. Только пересаживается с одного вагона в другой. Я вообще хожу параллельно – к анонимным алкоголикам и к анонимным игрокам. Болезни эти прогрессирующие, хитрые и смертельные.
– Как ты подсел на игру?
– Мне сделали укол, сказали: «Не пей». Это было под страхом и я, естественно, мучился. Не было желания работать, учиться. Мне не хватало алкоголя, чтобы забыться, уйти от проблем. Через полгода я нашел игровые аппараты – в ЦУМе. Я кинул 20 рублей и выиграл трехмесячную зарплату советского работника. Естественно, мои эмоции и состояние поднялись. Три дня я что-то выигрывал, но на четвертый раз проиграл трехгодовую зарплату. Я хотел отыграться. Снимал в сберкассе деньги. Проиграл я тогда около трех тысяч еще советских рублей. И после этого я ушел в запой. Это продолжалось 11 лет. Сначала я думал, что игровые салоны или казино – для отдыха, для людей состоятельных, романтичных. И меня туда затягивало. Я шел туда с радостью. С предвкушением, что в этот раз будет что-то по-другому. Я туда шел за двумя вещами. Это, безусловно, выиграть и получить кайф.
– Но ведь и кайф получал.
– Конечно. Ученые определили, что во время игры вырабатывается приблизительно такое же вещество, что дает алкоголь и героин. И, безусловно, я не знал, насколько это будет серьезно. Страдал не только я, но и моя семья. В Москве есть группа Анонимных игроков для родственников. В основном туда входят жены и матери игроков. Если игрок проигрывает или запивает эту проблему, то родственники это все героически переносят. Отсюда у них эмоциональные проблемы, болезни. Большой процент – онкологические заболевания.
– А твоя семья?..
– У меня дочка десяти лет, жена… Она сейчас ходит на группу. Я убежден: туда надо идти второй половине. Если сам игрок не может пойти выздоравливать, то надо, чтобы кто-то из родственников туда пошел. И зависимый человек будет постепенно, неосознанно интересоваться: куда люди уходят, что они читают?..
– А можно играть и не заигрываться?
– В принципе, да. Но игроки проживают четыре фазы. Сначала это фаза выигрыша, где игрок действительно выигрывает. Ему это состояние нравится. Он хвалится большими выигрышами. И есть фаза проигрыша, где игрок играет в одиночку, уходит с работы. Он берет малую часть денег, ее проигрывает и едет еще за деньгами. Он не может успокоиться. Да, есть люди, которые приходят в казино отдыхать. Они проигрывают 100 долларов и спокойно уходят. Но азартный игрок не может играть два-три часа, как нормальный человек. Он проигрывает все, а потом всякими хитростями добывает еще деньги. Он напридумывает такого, что даже в книге не описать, во сне не увидеть…
– Достоевский описал в «Игроке».
– Да, и совершенно точно. Эти люди одержимы. И это пристрастие вытесняет человека из других сфер жизни. Он целиком сосредоточен только на своем безумии. И в это вовлекает еще до 30 человек. Я все равно бы пришел к игре. Я – человек зависимый, и это состояние – с детства. Я все время во что-то играл – в фантики, на мелочь, в трясучку… Я не любил проигрывать в салочки, в казаки-разбойники. И если проигрывал, то получал такое же состояние – опустошение, неудовлетворение. Другие, независимые, ребята спокойно к этому относились.
– А если в начале – проигрыш?
– Не все могут стать игроками, но одно из условий это то, что «мне сразу повезло». В этом есть инфантильность. Ведь как приятно: затратил 10 рублей, и выиграл в сто раз больше! И потом уже не можешь остановиться. Круг людей, кто может дать взаймы, сужается. Появляются страхи, что я кругом должен. Я выключаю телефон. Я не могу смотреть людям в глаза на работе, друзьям. И появляются такие мысли о суициде – не хочется жить.
– Случаи суицида игроков действительно реальны?
– Реальны. Компульсивный игрок проходит, как я уже сказал, через несколько фаз. Это фаза выигрыша, где он действительно выигрывает. Фаза проигрыша: игра в одиночку, уход с работы, крупные займы, неоплачиваемые долги, ложь. И – фаза отчаяния: испорченная репутация, разрыв, потеря друзей и работы, развал семьи и большое количество займов. И так же есть фаза безнадежности, где игрок или умирает, или начинает выздоравливать. Возникают мысли о самоубийстве и попытки убить себя. Я наблюдал людей, когда они были в таком состоянии. После сильного проигрыша они просто пили из бутылки виски, чтобы себя выключить, обезболить. Все игроки – это тоже алкоголики: такое же поведение, мышление. И так же есть фаза реконструкции, где игрок может пройти через срыв, но он все равно придет в программу АИ. Он споткнется, увидит свои ошибки и пойдет дальше выздоравливать. Там появляется надежда…
– И у тебя возникали мысли о самоубийстве?
– У меня были периоды, когда я воздерживался от игры. И именно тогда у меня появлялись попытки суицида. Я заходил, допустим, в комнату дочери, видел ее прыгалки и думал, что с помощью их можно уйти из жизни. Я люблю жизнь, я занимался спортом, чем-то был увлечен, люблю путешествовать, люблю общаться с людьми, но вольно-невольно мне в голову на несколько секунд такие мысли приходили. И страхи рождались, фобии. Я боялся в метро ездить. Боялся переходить через дорогу. Начались изменения в моей личности. Я был настолько безответственный, что в любой момент мог уйти с работы и проиграть не только свои, но и чужие деньги. Когда подходил день зарплаты, я был убежден, что оплачу детский сад, квартиру, куплю что-то домой. Я твердо в это верил, но когда я получал деньги, то не доезжал с ними до дома. Эти несчастные, трудом заработанные 10–20 тысяч рублей оказывались в игровых салонах. Я помню, как мне говорили: «Ну ты не мужчина, ты тряпка». Жена говорила или матушка: «Ну зачем, сынок, играешь, это грех, это дьявольские вещи». Я соглашался, кивал головой, но через сутки все равно играл. Это была моя иллюзия, что можно зайти в игорный салон и контролировать свое поведение. Я проигрывался до того состояния, что не оставалось денег на метро. Однажды я шел до дома 10–15 километров – зимой, в 20-градусный мороз.
– Сегодня мы проходили с тобой мимо игрового заведения. Какие чувства ты испытывал? Внутренний голос не нашептывал предательски: а хорошо бы заглянуть?
– Чувства? Спокойствие. Я их просто не замечаю. Такое состояние дала мне программа АИ. Главное ее свойство в том, что в одиночку нельзя справиться с проблемой. А вместе можем: я, Володя, Миша, Вася, Рома…
– А перекинуться в «дурачка»? Есть же безобидные игры.
– У анонимных игроков есть такое обращение ко всем игрокам, особенно к новичкам… Вообще у нас человек сам решает, остаться ему или уйти. Никто никого не увольняет. Свободный вход – свободный выход. У нас нет командиров, никто не приказывает. Свободная форма общения, доброжелательность. Бывают какие-то эмоциональные споры, но мы пытаемся этого избегать…
А можно быть членом АИ и в то же время не иметь проблем с алкоголем?
– У нас есть рекомендации – в течение года человеку, имеющему проблемы с азартными играми, не принимать вещества, изменяющие сознание, в том числе алкоголь. Иначе он будет запивать эту проблему еще глубже. В 1993 году я познакомился с одним иностранцем. Он спросил меня, где можно в Москве ночью поиграть. Я его отвез в такое заведение, и он проиграл все. Он приехал сюда по делам своей фирмы и невольно сорвался. Я увидел его через неделю: весь опустошенный, похудел килограммов на 15. В этот период он ничего не ел, только курил и пил алкоголь.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
cartman вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 28.10.2010, 19:31   #2 (permalink)
KING'S BLEND
 
Аватар для WhiteTrash
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
Бронзовой призер 
печалька
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson
WhiteTrash вне форума      
Старый 27.11.2010, 14:21   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от WhiteTrash Посмотреть сообщение
печалька
ещё какая... но только непонятного много. Лудоманы, они тоже не все одинаковые. Я знаю одного лудомана, который никогда не испытывал кайфа от игры, и с самого начала вошел в игру совсем по другим мотивам. Кого-то оставляют в игре быстрые выигрыши, а кого-то надолго крупные проигрыши и сознание того, что эти проигрыши реально отыграть только опять же игрой. Общество АИ помогает практически изменить это сознание? Какое общество, какие люди, где их найти, которые расскажут план следующих действий-мероприятий.

1. Реструктуризация долга. Так, чтобы эта тема (гемблинг) не доходила до широкой общественности, работодателй, семьи (иногда это очень важно), кредитных организаций.

2. Альтернативные заработки.

В этом отношении те же форумы игроков в онлайне, дадут фору обществам АИ.

И ещё... очень хочется читать посты людей, которые выбирались из этой или похожей ж..пы. Нужен оптимизм в этой теме.
vano вне форума      
Старый 01.03.2011, 01:29   #4 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для pokermarin777
 
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 12
Расскажу свою историю.

С детства люблю деньги. Люблю их зарабатывать, копить, тратить.
До моего восьмилетия моя семья находилась за чертой бедности - отец работал инженером на заводе + провинциальный город + 90-е.... 3,14здец короче полный был. На еду денег не было - ели суп, сваренный на подпорченных мослах, до сих пор блин ненавижу супы. Потом отцу повезло по жизни - устроился на нормальную работу, его зарплата на новом месте плавно перешла из категории "нормальная" в категорию "достойная", но у меня как крышу снесло. Ходил по дворам, собирал и сдавал бутылки с семи лет. Грязные, вонючие "чебурашки" подбирал из мусорок, отмывал около колонки и сдавал. Деньги всегда на колу-чипсы-Турбожвачки были. Так продолжалось года полтора, родители не знали ничего - гуляет мальчик, все ОК ,- пока начальник моего отца случайно не увидел меня около этой самой колонки с ворохом грязных бутылок.
Отец долго на меня орал; обьяснял, что я его позорю; говорил, что так деньги не зарабатываются - но я не понимал его: я ж не ворую, какие проблемы? С бутылками пришлось завязать.
В школе постоянно что-то покупал-продавал. Играл на фишки, выигрывал, продавал их проигравшим и опять выигрывал. Продавал Турбо вкладыши, тематические коллекционные наклейки, тетрисы и т.д. Опять же на жизнь хватало. И все шло вроде ровно - о жизни своей особо не задумывался, кайфовал, отдыхал с друзьями, плыл по течению.
В одиннадцатом классе приплыл. Зашел с другом в автоматы - просто делать было нечего, вроде 50 погоняем и все. С 50 выйграл 300, потом 2800 - и в мозгу как переклинило меня. Бабки же вот они - зачем напрягаться? Стал захаживать в конторы. Наверное, что-то все равно есть в азарте от дьявола: по началу мне реально везло. В мозгу на подкорке засела твердая уверенность - Я МОГУ ВЫЙГРАТЬ. С этой мыслью я каждый день в течении двух лет заходил в контору, спускал 500-1000-3000-5000 деревянных и уходил. Для меня это были огромные деньги. Появились долги, стал продавать свои вещи, обманывал родителей (дают на джинсы 1500р - за 300р купишь в Секонд Хэнде, 1200 отнесешь однорукому бандиту). В общем опустился хуже некуда - за собой не следил, друзья многие отвернулись, на личном фронте полный застой, с родителями напряги, на кармане стабильный НОЛЬ. То есть например хочешь ты пить, жарко. В кармане сраный червонец. Ты не берешь себе 2 стакана кваса - ты идешь до ближайшей конторы, садишься за Резидента и катаешь по одной линии пока десятку не сольешь. А как сольешь, тупо сидишь и смотришь как другие играют - какое то удовольствие получал, честно, даже от наблюдения за чужой игрой. Самое интересное - меня мое положение практически не тревожило: засыпал с мыслями об автоматах, просыпался с тем же багажом (частенько даже снилось как я играю). Вилы. Сейчас вспоминать страшно и стыдно, особенно стыдно перед родителями и перед самим собой. Я просто был овощем, наркоманом. Сам бы ни за что не соскочил.
Как я слез с этой колеи? Очень просто. Указом президента все игровые точки обьявлялись вне закона, и до того как местные воротилы додумались открыть Букмейкерские конторы, Интернет салоны, Лото-клубы и т.д. у меня было полгода. Как же меня первый месяц ломало! ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ИГРАТЬ!!! В голове полная каша - как дальше то быть? Я на эти 2 года выпал из жизни. Все мои желания были подчинены одной цели - найти деньги и сразиться с одноруким.
Блин как заново родился. Через 2 месяца ломка прекратилась, появились карманные деньги, стал наслаждаться жизнью. Через 4 месяца пришло понимание сути игры в автоматы, как другими глазами посмотрел на себя, проанализировал свои убитые 2 года жизни - как то сама мысль возникла: не надо мне такого. И когда открылись "новые" конторы, меня в них уже не тянуло. То есть не то что я себя перебарываю, или насильно не хожу - нет. Просто расхотелось играть.
Тут нужно отметить такой момент - у меня реально не было возможности играть в течении этих месяцев. У нас в городе закрыли ВСЕ игральные заведения (я за первый месяц ломки лично проверил), а об интернет казино я на тот момент не знал.

Сейчас прошло с тех пор 7 лет. У меня 2 высших образования, любимая работа, красавица-жена, иномарка среднего класса (на которую заработал сам). Летом с женой в Турции отдохнули. Постоянно встречаемся с друзьями, часто ездим на природу, в качалку записался месяц назад... Вот она ЖИЗНЬ.

Зачем менять реальный мир на иллюзию выйгрыша? Понимаю, что человек подсевший на игру часто не в состоянии справится со своей проблемой. Как завязавший, могу дать совет молодым лудоманам - наберитесь мужества и расскажите о своей привычке родственникам, лучше родителям. Не бойтесь выглядеть плохими в их глазах - вам станет легче когда выскажетесь, они обязательно постараются вас понять и помогут вам. Вместе с близкими людьми вам будет легче избавиться от игровой зависимости.
__________________
...и кто ж тому виной, что я увлеклась этою игрой О.Бендер
pokermarin777 вне форума   +3 (+3/-0)    
Старый 01.03.2011, 01:30   #5 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для pokermarin777
 
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 12
*С моего акка написал друг.
__________________
...и кто ж тому виной, что я увлеклась этою игрой О.Бендер
pokermarin777 вне форума      
Старый 04.03.2011, 03:21   #6 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для WоnDER
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: Kiev
Сообщений: 203
Ну естественно!
__________________
[+][-] +100500 (+100500/-0)
WоnDER вне форума      
Старый 08.03.2011, 03:12   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для AkakiyZigfrid
 
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: moscow region
Сообщений: 470
Цитата:
Сообщение от pokermarin777 Посмотреть сообщение

Сейчас прошло с тех пор 7 лет. У меня 2 высших образования, любимая работа, красавица-жена, иномарка среднего класса (на которую заработал сам). Летом с женой в Турции отдохнули. Постоянно встречаемся с друзьями, часто ездим на природу, в качалку записался месяц назад... Вот она ЖИЗНЬ.
У каждого своя судьба и своя жизнь
Не каждый создан для домика на берегу озера с оградкой, жены, бегающими детьми и креслом-качалкой
__________________
Проиграл, поднял...поплакал, поржал...
И всё сначала (с) cartman
AkakiyZigfrid вне форума      
Старый 17.03.2011, 04:55   #8 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для БГА
 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Манила
Сообщений: 69
может,АИ и полезная тема,но и интервью,и рассказ какие-то совсем ненатуральные.и вообще,проблемы,которые человек сам себе создал(лудоманами и алкоголиками не рождаются),он всегда может и решить самостоятельно.а если нет,то пусть ему же будет хуже.ИМХО
__________________
хороший игрок это тот,кто ставит два барреля в блеф и может не поставить третий,не имея вскрытия
БГА вне форума      
Старый 05.05.2011, 15:20   #9 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для КСВ666
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Гродно
Сообщений: 66
Отправить сообщение для КСВ666 с помощью ICQ
а ЛУДОМАН-АЛКОГОЛИК это ваще жесть!!!
КСВ666 вне форума      
Старый 09.05.2011, 18:38   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для PornoHero
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Мск
Сообщений: 437
Цитата:
Сообщение от КСВ666 Посмотреть сообщение
а ЛУДОМАН-АЛКОГОЛИК это ваще жесть!!!
Лудоман не может стать алкоголиком и наоборот)) так как одна из зависимостей не оставляет материальных средств для удовлетворения другой.
PornoHero вне форума   +2 (+4/-2)    
Старый 10.05.2011, 20:08   #11 (permalink)
Старожил
 
Аватар для barts
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,003
если лудоман плюсовой, то он может и алкоголиком быть и наркоманом)))
__________________
Дистанция все отнимет
barts вне форума      
Старый 10.05.2011, 20:44   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для PornoHero
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Мск
Сообщений: 437
Цитата:
Сообщение от barts Посмотреть сообщение
если лудоман плюсовой, то он может и алкоголиком быть и наркоманом)))
А ну впринципе да это я что то не учел в своих расчетах)) взяв в выборку только безнадежных лудоманов казино и игровых аппаратов. А так еще лудоман может быть просто богатым человеком и у него тоже тогда хватать будет на всё.
PornoHero вне форума   +2 (+4/-2)    

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Здравствуйте, я Дима, и я алкоголик! Сиропыч Поговорим за жизнь 54 08.01.2011 23:45
Здравствуйте, я ваша жадность или алкоголик из Москвы. sus Дневники SnG-игроков 62 15.12.2010 11:09
Катастрофа поезда и задачка по теме Garry Baldy Поговорим за жизнь 26 14.06.2008 18:09


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot