[BadSeed]

Like it/hate it?

Соперник Picasso25, 250 рук, не очень много стилит с МБ (36%), но может, сэмпл такой (с баттона воровал 55%), т. к. по статам рег. Хорошо падает (WTSD 32%).

PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 6, 7
4 folds, SB raises, Hero calls

Flop: (4 SB) 3, 5, 10 (2 players)
SB bets, Hero raises, SB calls

Turn: (4 BB) J (2 players)
SB checks, Hero bets, SB calls

River: (6 BB) 2 (2 players)
SB checks, Hero bets, 1 fold

Total pot: $36 (6 BB) | Rake: $1

[ZUL]

А какая у него агрессия по улицам? Против игрока с агрессией меньше 2ух, или около того, наверняка мог бы сыграть так же. Если б0лее агрессивный, то наверняка бы рейзил тёрн, а не флоп.
Думаю мысли твои были таковы: он может не попасть, если 6 или 7 выйдет, мы полюбому идем до шоу, так что можно считать любая карта 6,7 или 4 - что 9 аутов - мы доходим до шоу, поэтому можно сделать рейз полублефом, на терне просто конт.бетим свой флоп-рейз, на ривере - последняя попытка украсть банк - я прав?

[iow]

Мне нравится такой розыгрыш.

[kesey]

Сообщение от BadSeed

Like it/hate it?

Соперник Picasso25, 250 рук, не очень много стилит с МБ (36%), но может, сэмпл такой (с баттона воровал 55%), т. к. по статам рег. Хорошо падает (WTSD 32%).

Игра Hero здесь вполне понятна и естественна, меня больше заинтересовала игра оппонента. Что тут можно тянуть до ривера и сбросить?

Очевидно, что здесь я никогда не сбросил бы А-хай и К-хай. На флопе множество дро, да иногда я проиграю готовой руке, но очень уж часто на таком флопе идёт рейз на полублефе. На торне абсолютный бланк, на ривере 2 немного не приятна, но и не самая худшая карта. Поэтому с любой рукой, имеющей ШД-велью я бы здесь сделал коллдаун. Но возможно он тянул дро без ШД-велью? Тогда ему на таких флопах нужно баллансировать игру 3бетом на флопе и бетом всех улиц, чтобы выдавить дро на ривере.

[BadSeed]

Q9hh, например. Да и король-хай, думаю, он бы выкинул, потому что мозга нет. Впрочем, я на флопе рэйжу любую пару, и он это уже видел.

[maddiller]

Жесть какая-то... Ну нафиг этот СХ!

[iow]

Сообщение от maddiller

Жесть какая-то... Ну нафиг этот СХ!

Где жесть? Я посчитал уже ради интереса, что ев рейза здесь больше ев кола, если оппонент сбрасывает ку-хай (без дро и не как оверкарты) и хуже.

[blackhare]

хороший рейз на флопе ,но иногда буду играть колл флоп рейз терн

[Active1]

Снова повторю, что злоупотребление такой игрой означает сильное раскачивание дисперсии и единственное оправдание здесь это низкий WTSD, однако сэмпл 250 рук, поэтому расчеты расчетами, но если начинаются поиски повода играть слишком агрессивно, это может быть индикатором фэнси-синдрома, например.

[leibstandarte]

Хорошая игра, против более привязаного к шоудауну надо брать фрикард терна.

[iow]

Сообщение от Active1

Снова повторю, что злоупотребление такой игрой означает сильное раскачивание дисперсии и единственное оправдание здесь это низкий WTSD, однако сэмпл 250 рук, поэтому расчеты расчетами, но если начинаются поиски повода играть слишком агрессивно, это может быть индикатором фэнси-синдрома, например.

Это не так. Кизи предполагает, что здесь оппонент будет колить на флопе К2о. Это на твой взгляд супер-тайтово и характерно для WTSD 32? Однако в расчёте я учёл это и наш рейз против игрока с таким фолд-эквити более плюсовой, нежели кол. Мы должны выполнять действие с большим ев, тут ев рейза больше ев кола. Конечно, если очень хочется, то можно сыграть и кол, но если оппонент хотя бы иногда сбрасывает часть из спектра королей, то рейз становится не просто лучше кола, а намного лучше кола.

[Active1]

Кизи предполагает, что здесь оппонент будет колить на флопе К2о

Видимо, ты имел в виду все-таки BadSeed, а он предполагал совсем другое: "Да и король-хай, думаю, он бы выкинул, потому что мозга нет".

[iow]

Сообщение от Active1

Видимо, ты имел в виду все-таки BadSeed, а он предполагал совсем другое: "Да и король-хай, думаю, он бы выкинул, потому что мозга нет".

Нет, я имел в виду kesey: "Очевидно, что здесь я никогда не сбросил бы А-хай и К-хай". Если же король-хай выкидывает на флопе, то мы обязаны давать там рейз на эни ту. Ну, я об этом уже выше писал.

[kesey]

Интересная рука, подробный разбор которой будет очень полезен. Я составил небольшую модель в разоре. Вот мои линии, может кто-то уточнит их, добавит пропущенное, это всегда приветствуется.

Начальные условия.

Спектр SB:
22+, A2+, K2+, Q5+, Q4s-Q2s, J7+, J6s-J2s, T7+, T6s-T3s, 97+, 96s-95s, 87, 86s-85s, 75s+, 64s+, 54s

1. HERO рейзит на флопе.

1.1 SB 3бет с андерпарой и лучше, немного для балланса я добавил, что он в 20% так может играть с дро (флеш-дро, стрейт-дро), не имеющего ШД-велью.
1.2 Хиро коллит 3бет, если ловит стрит - рейзит торн, ловит пару - играем коллдаун из-за банка.

2. SB коллит наш рейз на флопе с:

44, 22, AJ+, A9-A2, KJ+, K9-K2, Q5, QJs, Q9s-Q6s, Q4s-Q2s, J9s-J2s, 95s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s

т.е. А-хай, К-хай, мелкие пары, любые дро.

3. Далее мы ставим все улицы, SB если усиливается - рейзит, если нет, то играет коллдаун с руками имеющими небольшое ШД-велью, остальное сбрасывает.

EV_рейз=+0,6615 BigBlinds

Далее:

I. Хиро просто коллит флоп.

SB вероятно будет ставить торн со всем свои диапазоном, Хиро если усиливается до стрита рейзит, если до пары играет коллдаун, иначе фолдит на торне.

EV_колл=+0,3987 BigBlinds

Поигравшись со спектром SB ( с которым он коллит рейз Хиро на флопе) я убедился, что линия рейза в подавляющем большинстве случаев прибыльней колла. Даже добавив Q-hi и некоторые J-hi руки! Я нахожу этому следующие объяснения:

- спектр SB настолько широк и в нём так много рук, лучших чем у Хиро, которые он всё же сбросит (вероятнее всего на торне), что всё это делает линию рейза очень прибыльной
- из линии колла за Хиро очень трудно извлечь велью, т.к. в подавляющем большинстве случаев мы будем сбрасывать на торне не усилившись.

[Active1]

Т.е. ты выяснил, что блеф может быть выгоден

остальное сбрасывает

Пока не поймет, что делает хиро, и тогда EV рейза очевидно изменится. Поэтому у действий нет застывшего, "замороженного" EV, оно зависит от ответных действий оппа.

[kesey]

Сообщение от Active1

Т.е. ты выяснил, что блеф может быть выгоден

Пока не поймет, что делает хиро, и тогда EV рейза очевидно изменится. Поэтому у действий нет застывшего, "замороженного" EV, оно зависит от ответных действий оппа.

А никто и не говорил о никаком морозе... Естественно сделав коллдаун с К-хай и вскрыв мой блефф опп будет КД лузовей, пока не увидит у меня готовую руку, и тогда он... и так до бесконечности.

[iow]

kesey, спасибо за расчёт. Надо всё-таки взять у тебя урок по моделированию в покеразоре. В ручную это всё просто адски долго считается.

[ZUL]

Научи и меня! он вообще не пашет у мну, не знаю что не так тыкаю (((

[alchx]

Я может быть, скажу какую-то чушь, но тут имхо. Нитового оппа с низким WTSD на таком низком борде я бы выблефовывал до умопомрачения. Любой его нормальный хит или оверпара должны себя проявить, как максимум, на терне. В ситуации стил-рестила некоторые из них падают на терне, некоторые колят терн, надеясь на твой чек ривера с бастед дро с ожиданием фри шоу - лепим ривер на full bluff'е. Если они такие ниты, то это, явно, их проблемы, а не твои.

[kesey]

Мне захотелось попробовать в этой ситуации ещё один инструмент разора - Most Exploitive Strategy Finder. Сразу извиняюсь за некоторые несостыковки с предыдущим разбором - у меня полетел основной винт на 500гиг, неделю уже не играю, нет под рукой предыдущего проекта. Поэтому напишу всё с нуля, немного изменю (расширю) спектр МБ, уточню реакцию оппонента на наш рейз. Надо признать, что схема всё равно получается большой и громоздкой, вроде ситуация не сложна, но на каждой улице необходимо учесть возможность как нашего усиления, так и оппонента, что приводит к многим разветвлениям.

К удобствам этого инструмента надо отнести то, что нам не нужно расписывать условия наших действий, мы просто указываем 3 возможных продолжения на каждой улице: рейз, колл и фолд. Разор просчитывает все ветви со всеми возможными картами и даёт EV с учётом частоты (Fq) возникновения этой ситуации.


Надо отметить, что опп на флопе сбрасывает бОльшую часть своих мусорных рук=25,44%, на торне только 2,09% и на ривере 2,87%. Итого опп сбрасывает 30,4% своего спектра при нашей агрессивной линии.

Вот результат моделирования, если опп коллирует с К-хай и лучше, преимущества линии рейза заметны.