[Kostyan]

1)*****PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (10 handed)

Preflop: Hero is BB with 4:c:, A:c:.
UTG folds, UTG+1 folds, UTG+2 folds, MP1 raises, MP2 folds, MP3 folds, CO calls, Button calls, SB calls, Hero calls.

Flop: (10 SB) 5:c:, K:d:, 4:s:(5 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP1 bets, CO calls, Button calls, SB calls, Hero calls.

Turn: (7.50 BB) 7:h:(5 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP1 checks, CO checks, Button bets, SB calls, Hero folds, MP1 folds, CO folds.

Вроде,префлоп и флоп сыграл нормально,а вот стоило ли колить тёрн?

2)*****PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (10 handed)

Preflop: Hero is UTG+2 with A:s:, J:h:.
UTG folds, UTG+1 folds, Hero raises, MP1 folds, MP2 folds, MP3 folds, CO calls, Button calls, SB folds, BB calls.

Flop: (8.50 SB) T:c:, 2:h:, 6:c:(4 players)</font>
BB checks, Hero checks, CO bets, Button folds, BB folds, Hero calls.

Turn: (5.25 BB) 8:h:(2 players)</font>
СО bets,Hero folds

Здесь,хоть я и был префлопагрессором,т.к. со мной смотрят флоп ещё трое и я,вне позиции,решил сыграть чек на флопе.Захотелось подешевле посмотреть тёрн,оставляя возможность упасть на рейз.

Если кто видит ошибки,отпишитесь,как бы вы сыграли.

[alkanavt]

1 флоп фолд
2 Да наверное нормально,флоп не наш и в лучшем случае 6 аутов
Хотя подумал,после того как все упали, можно было и рейзануть

[maddiller]

Почему это флоп фолд? У нас пять чистых аутов на победу, значит 1:8 будет вполне достаточно, чтобы не падать на флопе. На тёрне те же самые 5 аутов и я бы коллил и здесь, учитывая потенциальные шансы (усилившись на ривере, можно сыграть чек-рейзом). Так что до ривера я бы точно дошёл.
По второй раздаче: если на флопе нет картинок я всегда буду делать конт-бет. И не важно в позиции я или нет. Там и потенциальный стрит и флеш, так что пускай платят. Если у кого-то есть десятка, то у тебя всё равно есть ауты на победу. По-моему, это и называется агрессивной игрой.

[Laes]

1. В принципе, нормально. Флоп - ни в коем случае не фолд, мы тянем по шансам, у нас почти 7 аутов. Торн - граничное решение. С одной стороны, аутов на трипс/две пары достаточно, с другой, на доске стрит дро, народу много, можем тянуть уже вмёртвую. Я бы скорее фолд.

2. Я в такой ситуации на флопе почти всегда Cbet сделаю. Как сыграно - колл или ре-рейз ставки от CO, фолд на продолжение его агрессии на флопе или торне.

[DRM]

1) Терн я бы не колил.. смысла не вижу.. велик шанс тянуть в мертвую..
2) конт-бет обязательно, дальше фолд, все верно.

[Kostyan]

1) Тёрн я бы заколил,если бы был такой же сценарий как и на флопе,т.е. мп1 ставит,все колл,а я принимаю решение последним.А так как,за мной ещё было двое,то решил упасть,потому что есть возможность попасть на рейз или ререйз,что существенно меняет шансы к банку.
2)Здесь,всё-таки хотелось посмотреть тёрн,скидывать на рейз моего контбета,как-то не хочется.

[NovoManu]

Сообщение от DRM писал сб, 31 январь 2009 13:04

2) конт-бет обязательно, дальше фолд, все верно.

В чем смысл КБ? Что он нам даст?
Делая конт бет мы преследуем какую-либо цель:
1. всех скинуть - это идеально.
2. получить бесплатную карту.
3. ну и показать что мы очень круты.

Кроме третьего варианта здесь мы ничего не получим с большой вероятностью.
Играем чек и скорее всего коллим одну ставку по шансам банка.
Сыграно флоп хорошо.

[DRM]

Сообщение от NovoManu писал чт, 05 февраль 2009 18:12

В чем смысл КБ? Что он нам даст?
Делая конт бет мы преследуем какую-либо цель:
1. всех скинуть - это идеально.
2. получить бесплатную карту.
3. ну и показать что мы очень круты.

Кроме третьего варианта здесь мы ничего не получим с большой вероятностью.
Играем чек и скорее всего коллим одну ставку по шансам банка.
Сыграно флоп хорошо.

кмк, открывать рейзом, а потом чекать на флопе - это полная тупня.. Все равно что нарваться на драку, а перед ударом, тупо съехать, мол, та мне в облом.. Чек на флопе, в данной ситуации - крайне не логичное действие, которое ярко подчеркивает что нам ничего не зашло. Будут оппы, посмекалистей, они эту фишку просекут за пару подобных мувов.

[NovoManu]

Полная тупня - это лезть на толпу с пустышкой.
Кроме того, что это не логично еще аргументы есть?

По твоей логике нужно играть так:

Hero UTG AJo - raise

9 calls

flop K72 радуга
SB check, BB check, Hero - bet???

Допустим рука развилась так: Hero bet flop, 9 call. Что на терне? Ч\ф? Какой смысл терять 1 ставку?

[DRM]

Сообщение от Цитата:

Полная тупня - это лезть на толпу с пустышкой.

поэтмоу я и не играю 10 мах ввиду их полной бесперспективности

Сообщение от Цитата:

Кроме того, что это не логично еще аргументы есть?

я вроде бы обозначил смысл Стокса, я так понял, даже в глаза не видели? (это не наезд )

Сообщение от Цитата:

9 calls

flop K72 радуга
SB check, BB check, Hero - bet???

Допустим рука развилась так: Hero bet flop, 9 call. Что на терне? Ч\ф? Какой смысл терять 1 ставку?

ЖЫЫЫР! о_0 это где всем столом в пот входят? Я туда хочу
Но если серьезно этот момент у Стокса отлично разкрыт, более того, к примеру имею 9 :h: 8 :h: с флопом
J :h: T :s: 2 :h: он вообще рекомендует флоп играть ч\р, вплоть до кепа на ривере.. Вот так вот =) Я когда начинал разыгрывать подобным образом руки, я вообще не понимал что происходит и нафига я тупо маньячу ни с чем... со временем до меня начало доходить, что для того что бы получить крупный банк, отдавать 1,2,3..10 ставок это нормально.. т.е. просто тупо рабочий процесс, в конце концов, один такой банк перекрывает все отданные ставки до этого и выведет в плюс. Это агрессивная игра и не каждому она по душе, но играя в АВС покер далеко не уедишь..
Это всего лишь мое ИМХО

[NovoManu]

Сообщение от DRM писал сб, 07 февраль 2009 01:22

Стокса, я так понял, даже в глаза не видели?

Применять стокса нужно с умом. Агрессивно разыгрывать дро нужно когда у тебя есть фолд эквити. Просто тупо набивать банк с дровами когда ты позади и оппы не выкинут после тебя это - EV. Хотя какого хрена я тебе объясняю, ты и так начитанный коли пишешь " не уедИшь"

Сообщение от DRM писал сб, 07 февраль 2009 01:22

но играя в АВС покер далеко не уедишь..
Это всего лишь мое ИМХО

Сам далеко уехал?

[NovoManu]

Ты бы еще не путал теплое с мягким.
Имея стрит-флаш дро на флопе, у нас преимущество в эквити даже в ХА, не говоря о большой толпе. А имея две оверкарты против 3х оппов мы в ж***. А ч/р делается для того чтобы набить банк.
То Kostyan:
Ты не мог бы выложить статы на оппов во второй раздаче, чтобы вычислить эквити на флопе и решить, нужна ли была ставка или нет.

[GhostOfOdds]

Комменты не читал, скажу своё мнение.
1. хорошо.
2. с-бет флопа не будет большой ошибкой. я предпочитаю ставить.

[Kostyan]

NovoManu
Статы сладкие,кол-во рук маленькое(150,250,300)
Скажу ихние ВПИПы:CO-65,Button-45,BB-37.
PFR у всех почти нулевые,у одного 10.
У меня в покерстов получилось,что на флопе мы проигрываем всем.
Скажи,правильно ли я посчитал,а то недавно начал пользоваться.

To GhostOdds
А что бы ты делал при контбете с нашей стороны,если бы был такой сценарий:Катофф рэйз,Баттон или ББ рерэйз?
(предполагаю,что если при контбете нарываемся на простой рэйз,то тогда колл,а на ререйз скидываемся?)

[DRM]

Сообщение от novomanu

применять стокса нужно с умом. агрессивно разыгрывать дро нужно когда у тебя есть фолд эквити. просто тупо набивать банк с дровами когда ты позади и оппы не выкинут после тебя это - ev. хотя какого хрена я тебе объясняю, ты и так начитанный коли пишешь " не уедишь"



сам далеко уехал?

как разыгрывать это дело каждого, если бы я с такой манерой игры постоянно заливал бы, я бы навренео что-либо пересмотрел в своей игре.. единственно что, возможо, то что я говорю не катит для лимитов выше 0.5\1

[NovoManu]

Сообщение от drumm

как разыгрывать это дело каждого, если бы я с такой манерой игры постоянно заливал бы, я бы навренео что-либо пересмотрел в своей игре.. единственно что, возможо, то что я говорю не катит для лимитов выше 0.5\1

ну как же не катит? на своем примере говорю, что все катит.
ладно, может в будущем ты изменишь свое мнение
удачи в продвижении по лимитам.

[NovoManu]

Забил оппам такие статы в eqilator (аналог poker stove):
CO - 50, дал меньше, т.к. думаю он не будет отвечать с тем же с чем бы просто лимпил.
Bu - 30, то же самое.
BB - 50, ему дал больше, т.к. он по шансам банка должен отвечать с большим спектром.
У всех убрал JJ+, AKs, AKo.
На флопе у нас эквити 20%, т.е. ставка будет -EV.

Если дать оппам такие руки:
СО - A6
Bu - JT
То эквити падает до 2х процентов. Это конечно в худшем случае.
И даже если мы впереди на флопе, то у оппов дофига аутов против нас на других улицах. Это на все пары, флаш дро и любые гатщоты и бекдоры.
СО - 89
Bu - KQ
BB - 45 трефы
Эквити у нас 13 процентов.
Короче без позиции с худшей рукой нет смысла ставить, если при этом нет большой вероятности, что все упадут.