[rewwest]

С каким минимальным эквити делать колд колл и делать ли его вообще? 3бет я так понимаю с 48%....

[leibstandarte]

СТАРАЙСЯ ЕГО ИЗБЕГАТЬ!!!!!!!!!!!

[Vampiric]

Если перед тобой уже были рейз и колдколл, можно заходить с покетами и одномастным бродвеем... А можно и не заходить

[Alexipo]

Скинь префлоп- не знай забот!

[firestarter]

недавно была ситуация на фулринге,
возможно это тот редкий случай когда колдколл оправдан:

Я в средней позиции, передо мной маньяк 80/40, и втсд 50.
Он рейзит, скорее всего там мусор, у нас КJs, KTs против его рейза
у нас преимущество, но от 3бета удерживают, следующие аргументы:

1) Он в 90% случаев кэпит на 3бет, видимо чтобы боялись.
А смотреть флоп за 2Бигбета с не самой шоудабельной рукой не очень хочется.

2) Сбросить постфлоп его почти невозможно

3) Изоляционный смысл 3бета остутствует, так как очень часто у нас будет 4, 5 вэй пот, потому как зайдут даже под 3бет 1,2 рега, которые понимают,
что маньяк рейзит мусор, а я его лузово изолирую и ещё блайнды. В мультивее наша сьютед рука играет хорошо и ИМХО имплайеды если нам зайдёт перевешивают.

4) Если флоп не наш, мы спокойно сбрасываемся, так как вложили в банк совсем немного, после кэпа это будет сделать трудее.

[Cortus]

firestarter, делая колл-колд в средней позиции, ты не опасался сквиза?

[iow]

Сообщение от firestarter

недавно была ситуация на фулринге,
возможно это тот редкий случай когда колдколл оправдан:

Я в средней позиции, передо мной маньяк 80/40, и втсд 50.
Он рейзит, скорее всего там мусор, у нас КJs, KTs против его рейза
у нас преимущество, но от 3бета удерживают, следующие аргументы

Изи трибет.

Cortus, уже который раз вижу, как люди умудряются не замечать в какой раздел постят.

[firestarter]

Сообщение от iow

Изи трибет. .

Конечно 3бет в этой ситуации это стандарт.
Но может исходя из наблюдений, предыстории, динамики
от него можно иногда отклониться? Можно чуть подробней
почему перечисленные выше аргументы не канают?

п.с.
модераторам - поскольку топикстартер новичок,
вряд ли он играет на высоких лимитах. Поэтому логично
эту тему перенести в раздел низких ставок

[iow]

Сообщение от firestarter

Конечно 3бет в этой ситуации это стандарт.
Но может исходя из наблюдений, предыстории, динамики
от него можно иногда отклониться? Можно чуть подробней
почему перечисленные выше аргументы не канают?

Нам никогда не стоит усложнять себе игру при этом одновременно упрощая её другим!

Так ты сыграешь меньше мультипотов. Да, их всё равно будет достаточно много, но гарантировано меньше; многие в ситуации рейз - колд кол заходят очень широко, а нам всегда сложно играть постфлоп против двух-трёх очень широких спектров. Если же опп всё время кэпит, то у тебя ещё больше причин давать трибет: мы это делаем для вэлью и для изоляции, так как тут реги уже понимают, что заплатят 4 мс на префлопе, да и с бб уже не поколишь широко. Мы нашим трибетом усложняем всегда игру регам.

Кроме того, ты так создаёшь себе агро-имидж, и тебе будет проще добирать с верхушкой своего трибет-спектра - многие регуляры (на низких лимитах почти все) не очень хорошо понимают, что делать против оверагро-рега, часто изолирующего фиша, и будут допускать в потах с твоим участием много ошибок.

[Cortus]

Сообщение от iow

Cortus, уже который раз вижу, как люди умудряются не замечать в какой раздел постят.

Мда...
А что, в лимитированном холдеме нет понятия "сквиз-плея"?

[alchx]

Просто 3бет-сквиз придется тупо колить хотя бы из-за шансов банка.

[texasec]

Сообщение от iow

Изи трибет.

По эквити конечно да трибет тут изи. Но соглашусь с файрстатером, я бы тоже колил. Рука не готовая у нас, и дисперсию раскачивать не хочется с этим маньяком. А вот если попадем в борд будем рейзить и ререйзить.

Колд колл тут думаю оправдан, не собираем по эквити на префлопе зато будем собирать на постфлопе.

Еще плюс за колд колл что меньше колебаний дисперсии, а следственно меньше тильта, и меньше минусовых мувов будем делать в дальнейшем.

[Vampiric]

Сообщение от firestarter

недавно была ситуация на фулринге,
возможно это тот редкий случай когда колдколл оправдан:

Я в средней позиции, передо мной маньяк 80/40, и втсд 50.
Он рейзит, скорее всего там мусор, у нас КJs, KTs против его рейза
у нас преимущество, но от 3бета удерживают, следующие аргументы:

1) Он в 90% случаев кэпит на 3бет, видимо чтобы боялись.
А смотреть флоп за 2Бигбета с не самой шоудабельной рукой не очень хочется.

2) Сбросить постфлоп его почти невозможно

3) Изоляционный смысл 3бета остутствует, так как очень часто у нас будет 4, 5 вэй пот, потому как зайдут даже под 3бет 1,2 рега, которые понимают,
что маньяк рейзит мусор, а я его лузово изолирую и ещё блайнды. В мультивее наша сьютед рука играет хорошо и ИМХО имплайеды если нам зайдёт перевешивают.

4) Если флоп не наш, мы спокойно сбрасываемся, так как вложили в банк совсем немного, после кэпа это будет сделать трудее.

Имхо, конечно, но если столько соображений удерживают от трибета, не лучше просто сфолдить префлоп? Хотя по-моему, здесь изи трибет, iow прав на 100%

[firestarter]

Сообщение от Vampiric

Имхо, конечно, но если столько соображений
удерживают от трибета, не лучше просто сфолдить префлоп?
Хотя по-моему, здесь изи трибет, iow прав на 100%

Нет фолд тут не рассматривается. iow конечно мудр и пишет правильные
вещи - но до них нужно дорасти. Мало создать оверагро имидж, нужно
ещё при этом ещё им правильно воспользоваться Да и есть подозрение,
что на 1/2 большинству пюлювать на имиджи

Моей стратегией против этой макаки
было заходить в игру с очень многими руками. Там где был явный
фаворит конечно изолировал, но там где неохота было вкладывать по
четыре малых ставки префлоп в практически постоянный 4вэй заходил подешевле.
А если хитал, то парень не стеснялся рейзить ререйзить и не отваливался
НИКОГДА. В итоге я терял понемного, а добирал по полной.

Вот графичек той сессии и раздача в качестве иллюстрации
как это всё примерно происходило, наш герой на ББ

Его логига такова:
рейз из ранней?, ещё двое колдколлеров,
у меня 62o, я явный фаворит, так что это изи трибет


Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 9 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG+1 with A K
1 fold, Hero raises, 4 folds, BTN calls, SB calls, BB 3-bets, Hero caps!, BTN calls, SB calls, BB calls

Flop: (16 SB) 6 3 3 (4 players)
SB checks, BB bets, Hero raises, BTN folds, SB folds, BB 3-bets, Hero calls

Turn: (11 BB) 5 (2 players)
BB bets, Hero raises, BB calls

River: (15 BB) A (2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls

Final Pot: 17 BB
BB mucks 6 2
Hero shows A K (a flush, Ace high)
Hero wins 16.5 BB
(Rake: $1.00)

[rewwest]

Спасибо за ответы. Ситуация мы в МП3 с AJs, с Утг+3 рейз, МП1 колдколл, МП2 колдколл. Мы я так понимаю колдколл т.к. шансы позволяют. Я прав? А если у нас AQs это ререйз? или у нас TT колдколл или ререйз или фолд? Именно вот в таких ситуациях как определять...

[Vampiric]

Если по стандартному чарту против неизвестных оппов, то в твоем примере с AJs - колдколл, с AQs - 3бет. С TT ошибкой не будет ни колдколл, ни 3бет. С другой стороны, не стоит слепо следовать чартам, в каждой конкретной ситуации принимается решение, в зависимости от информации, которой ты располагаешь. Например, если на 100% знаешь, что оппонент открывает рейзом только АА, то КК ты должен сбрасывать