[Buzzz]

gwaag, knife420, knaster222 тоже любят такие трибеты. Действительно, ничего хорошего не выходит.

[vartan9]

Почему нельзя какие-нибудь 87s, 98s, T8s+, J9s+, QTs+, KTs+ для дисепшн трибетить? Или ты это уже трибетишь но тебе этого мало и еще хочется по-трибетить?

[GhostOfOdds]

Сообщение от vartan9

Почему нельзя какие-нибудь 87s, 98s, T8s+, J9s+, QTs+, KTs+ для дисепшн трибетить? Или ты это уже трибетишь но тебе этого мало и еще хочется по-трибетить?

Ну почему же, можно. На самом деле я не сильно отклоняюсь от приведённого тобой диапазона. И даже руки из этого диапазона 3-бечу далеко не всегда. Очень многое зависит от диапазона конкретного оппонента (жертвы лузового 3бета), его позиции, моей позиции, его игры на постфлопе и того, что он думает обо мне. Стараюсь учитывать всё это.
Например, есть 1-2 регуляра, за которыми я неоднократно замечал, что после 3бета за спиной они на флопах типа 226 сразу играют чек/фолд. Я просто не могу удержаться, чтобы не 3-бетнуть таких широко.
И наоборот, более-менее хороших регов 3-бечу исключительно по карте.
Есть ещё другие нюансы. Например, не редки ситуации, когда кто-нибудь после тебя коллирует 3bet вхолодную. Фишы агрессивнее и не боятся заходить после 3bet'ов. Регов с более лузовым диапазоном на префлопе больше. Всё это влияет.
И вообще, я вполне допускаю, что лузово 3бетить - это -EV.

p.s. wtf посмотрите на этого рега [Зарегистрироваться?]. Более 1,000 рук его vpip/pfr 34/30! И это на длинных столах!!! При этом его вин-рейт 0,37 за более чем 1,000,000 рук!!! 3бетил мои опен-рейзы из utg с A2o, Q7s и т.д.!!!

p.p.s. Ещё заметил, что у ребят с префлопом vpip/pfr 18-20/15-17 вин-рейт обычно больше (если это не фиш), вот и пытаюсь научиться так играть. В конце концов, на 5/10 только один feruell был хорошо плюсовым с достаточно нитовым префлопом 15/12.

[alchx]

По-моему для 3бет десепшена подходят только 89s+..QJs- 0-1gap коннекторы, да и то с учетом оппа и позиций. Конечно можно и 2-gap коннекторы разыгрывать, т.к. часто обращаем руку в блеф, но вероятность мультипотов все-таки снижает возможную постфлоп играбельность. C мелкими Kxs и Axs часто просто упремся в доминацию, в результате получим сложное решение при выходе нашего топового аута - вроде и вельюбетить надо и вскрывать на рейзы, но с другой стороны понимаем, что кикер - дрянь.

[GhostOfOdds]

Вот ещё пример.

4. Рейзер - рег vpip/pfr 23/17, и я понимаю, что будет широко изолировать фиша. И решил войти с хорошей для постфлопа рукой. Я, конечно, круто сыграл постфлоп, но хватит ли скила, чтобы плюс постфлопа перевешивал минус префлопа в таких раздачах?!

Poker Stars $5/$10 Limit Hold'em - 9 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BTN with Q J
2 folds, 4545lion calls, MARATHONER raises, 2 folds, Hero 3-bets, 2 folds, 4545lion calls, MARATHONER caps!, Hero calls, 4545lion calls

Flop: (13.4 SB) Q T 9 (3 players)
4545lion checks, MARATHONER bets, Hero raises, 4545lion calls, MARATHONER 3-bets, Hero caps!, 4545lion calls, MARATHONER calls

Turn: (12.7 BB) T (3 players)
4545lion checks, MARATHONER checks, Hero checks

River: (12.7 BB) 7 (3 players)
4545lion checks, MARATHONER checks, Hero bets, 4545lion folds, MARATHONER calls

Final Pot: 14.7 BB
MARATHONER mucks J J
Hero shows Q J (two pair, Queens and Tens)
Hero wins 14.4 BB
(Rake: $3.00)

[GhostOfOdds]

Сообщение от alchx

... C мелкими Kxs и Axs часто просто упремся в доминацию, в результате получим сложное решение при выходе нашего топового аута - вроде и вельюбетить надо и вскрывать на рейзы, но с другой стороны понимаем, что кикер - дрянь.

Безусловно. Поэтому с таким хламом я стараюсь действовать предельно аккуратно, тщательно подбирая оппов и позиции. В целом, я хочу, чтобы опп на флопах с тузом играл чек/рейз только с тузами, никогда не блефуя и не превращая карманки или королей в чек/рейз (по сути в блеф). Против таких я могу безопасно сбрасывать своих слабых тузов, не допуская ошибки. А на флопах вроде 223, 67T, 27J опп играл с/с-с/f, бросая лучшую руку и совершая кучу ошибок. По идее такой опп должен подарить много денег, если против него расширить диапазон 3бета. И кстати, чем шире его диапазон (зависит от позиций) и больше включает всякого бродвея, тем лучше, поскольку у нас больше фолдинг эквити (обычно рег просто играет c/c-c/f неулучшившись) и мы лучше стоим со своим слабым A-high. С другой стороны, чем больше его диапазон, тем больше и наш - опп это понимает и будет больше склоняться вскрыть нас с AT, например. Так что очень многое зависит от оппонента и позиций.

[alchx]

Сообщение от GhostOfOdds

Безусловно. Поэтому с таким хламом я стараюсь действовать предельно аккуратно, тщательно подбирая оппов и позиции. В целом, я хочу, чтобы опп на флопах с тузом играл чек/рейз только с тузами, никогда не блефуя и не превращая карманки или королей в чек/рейз (по сути в блеф). Против таких я могу безопасно сбрасывать своих слабых тузов, не допуская ошибки. А на флопах вроде 223, 67T, 27J опп играл с/с-с/f, бросая лучшую руку и совершая кучу ошибок. По идее такой опп должен подарить много денег, если против него расширить диапазон 3бета. И кстати, чем шире его диапазон (зависит от позиций) и больше включает всякого бродвея, тем лучше, поскольку у нас больше фолдинг эквити (обычно рег просто играет c/c-c/f неулучшившись) и мы лучше стоим со своим слабым A-high. С другой стороны, чем больше его диапазон, тем больше и наш - опп это понимает и будет больше склоняться вскрыть нас с AT, например. Так что очень многое зависит от оппонента и позиций.

Это левелинг оппа и твой. У меня в последнее время такое не срабатывает - очень часто упираюсь в топ-спектр оппа и кулера (я все-таки весьма слаб в левелинге, но постоянные кулера на 60к раздач, надеюсь, могу заметить, когда опп тянет гатшоты, бекдоры, эйр, лоу-пару, лоу-покет и хитает ривер).
Мне несколько надоело то, что меня почти всегда 3бетят в позе, и поэтому я стал кепить все свои опен-рейзы в практически любой ситуации - особого результата это не принесло (что мультипоты, что ХА постфлопы на SH-FR столах) - и SH и FR в ноль в этом месяце.
Все сливы в ситуациях ХА на FR-SH столах (открытие стола), где я не балуюсь такими кепами ПФ.