[ol_zh]

Статистика на баттона - 30 рук
VPIP / PFR / WSD / W$SD / Total AF 59 / 16 / 46 / 27 / 1.1

Просмотр раздачи с флэш-риплеером - [Зарегистрироваться?]

OnGame's Room 0.50/1 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with J:h:, K:h:. CO posts a blind of $0.50.
4 folds, CO (poster) checks, Button calls, 1 fold, Hero raises

убираем случайную руку постера и остаемся с клиентом один на один с в общем-то неплохой рукой, хотя и без позиции

CO folds, Button 3-bets, Hero calls.

Неожиданно натыкаемся на лимп-рирейз баттона. Личный опыт говорит о том, что в подавляющем большинстве случаев для типов с такой статистикой это может быть все, что угодно, начиная от мелкой карманки, но не исключаем и АА

Flop: (7.50 SB) 5:h:, 9:d:, 8:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.

Флоп - благоприятный. 9 аутов на флаш, 3 - на оверкарты. Вопрос номер раз - стоило ли делать чек-рейз флопа или донк бет? Сам - растерялся из-за лимп-рирейза

Turn: (4.75 BB) T:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero raises, Button calls.

Приходит еще 6 аутов на стрейт - итого, порядка 35% сложить топ пару или выше. Плюс есть какие-то шансы на то, что оппонент сбросит. Решил сыгрть чек-рейзом. Правильно ли?

River: (8.75 BB) 6:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button checks.

Final Pot: 8.75 BB


Любые комментарии приветствуются

[Bull]

На флопе бет-колл обязателен. А так как этого сделано не было - дальше включаем телефон. И уж конечно, не делаем чек-рейз на терне. Одним словом, весьма плохо разыграно.

[Irokez]

А чем бет-колл то лучше?Тем более обязателен?Получим рейз почти вегда,зачем оно нам нужно?

Если на флпое сышграли чек колл при таком терне я б дал донк бет и ставил потом еще и любой ривер.

[Bull]

Сообщение от Быстроногий_Олень писал чт, 09 августа 2007 20:26

А чем бет-колл то лучше?Тем более обязателен?Получим рейз почти вегда,зачем оно нам нужно?

Ничего подобного. Баттон вошел в пот лимпом. Флоп дает нам сильное дро. Бет флопа выполняет все 3 функции, для которых он предназначен.

1. Попытка забрать пот, если баттон не усилился и у него нет достаточных шансов, чтобы тянуть
2. Проверка
3. Увеличение банка

"Не пропадет наш скорбный бет" в достаточном количестве случаев, чтобы оправдать такое вложение.

Я бы еще подумал, бетать флоп или нет, если бы баттон префлоп рейзил бы. Подумал бы без дро. А так - еще раз повторяю - Hero обязан бетать. А вот бет терна или чек-рейз его - совершенно непонятное мне мероприятие.

[Irokez]

По пунктам
1.Вероятность забрать пот на таком флпое стремится к нулю,если только на мисклике его подловить поулчится)
2.С вероятностью,стремящейся к 100% мы на таком флопе после такого пф получим рейз,что тоже ничего нам не прояснит.

ЗЫ Батон вошел не лимпом а лимп-рейзом.

[Bull]

Сообщение от Быстроногий_Олень писал чт, 09 августа 2007 21:13

По пунктам
1.Вероятность забрать пот на таком флпое стремится к нулю,если только на мисклике его подловить поулчится)
2.С вероятностью,стремящейся к 100% мы на таком флопе после такого пф получим рейз,что тоже ничего нам не прояснит.

ЗЫ Батон вошел не лимпом а лимп-рейзом.

Да. с лимпом я ошибся, признаю. не заметил.
А пункты выписал для того, чтобы показать соответствие всем в той или иной степени. Поэтому меняю слово "обязателен" на "желателен". Оппа надо щупать на флопе, иначе мы не сможем принимать оправданные решения дальше. По-прежнему не понимаю смысла бета или чек-рейза на терне.

[ol_zh]

Возникла мысль посчитать EV для разных вариантов
Колл 0.35*6ВВ-0.65*1ВВ = +1.45 ВВ
Наш рейз, опп колл 0.35*7ВВ-0.65*2ВВ = +1.15ВВ
Наш рейз, 3бет от оппа 0.35*8ВВ-0.65*3ВВ = +0.85ВВ

Если я нигде не запутался, то получается, что колл-даун является оптимальным. Или я все таки запутался?

[owaa]

Проблема в том, что такие люди делают лимп-ререйз абсолютно на случайных картах. Я каждый день вижу такие лимп-ререйзы с картами К8о, мелкими карманками и прочим мусором. Но после такого вот хода, они всю раздачу могут блефовать и пытаться нас убедить, что у них АА. А поскольку скинуть их вряд ли удастся, считаю, что чек-кол до конца и чек-рейз, если поймаем флеш, будет самым оптимальным решением.