Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер оффлайн > Клубный покер (Архив, FAQ)
Опции темы

Фактор агрессии

Важные объявления
Старый 19.04.2005, 14:57     TS Старый   #1 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 23.10.2004
Сообщений: 166
Что он означает. Не в смысле как считается, а какие выводы вы на основании его для себя делаете? Пока для себя решил что если он меньше единицы, то бет от такого игрока надо воспринимать очень серьезно, а на рейз с топ парой вообще безоговорочный фолд (при отсутствии невменяемого количества аутов на улучшение).
А вот по высоким значениям агрессии вообще вроде ни о чем судить нельзя. То есть он может быть высоким как у игрока много блефующего, так и у абсолютно вменяемого игрока не склонного к неоправданным бетам.
Ну и еще, у меня показывается агрессия на флопе/торне/ривере. В этом есть какой либо смысл? Или достаточно обходится одним параметром постфлопагрессии?
__________________
I\'d Rather Have a Bоttle in Frоntоmy, Than a Frоntal Lоbоtоmy
Vitall вне форума      
Старый 22.04.2005, 00:32   #2 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Я не думаю, что ты сделал правильный вывод относительно меньше 1. Меньше 0,6 0,5 - да, а 1 - просто в меру аггрессивный игрок, но это вовсе не значит, он не способен нападать на полублефах. Ну а высокие значения - больше 2 - это уже маньяк - тут зависит от того, насколько ты хорошо противостоишь маньяку.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 22.04.2005, 00:53   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Не согласен по поводу 2. 2 это не маньяк, просто агрессивный игрок. У меня вот 3, например.
Zedmor вне форума      
Старый 22.04.2005, 05:37   #4 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал(а) пт, 22 апреля 2005 00:53
Не согласен по поводу 2. 2 это не маньяк, просто агрессивный игрок. У меня вот 3, например.
Вот все или почти все, кого я вижу через покертракер, и у кого больше 2-х имеют отрицательный баланс. Вообше, чтобы иметь 3, надо постараться. Ты что, рэйзаешь все руки подряд ?
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 22.04.2005, 06:05   #5 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Peter_Rus
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 863
Отправить сообщение для Peter_Rus с помощью ICQ
Фактор агрессии очень сильно зависит от VPIP и от WSD. Чем выше эти два показателя - тем ниже агрессия, т.к. у человека на старте как правило много гавна, которое не может оказывать давление на постфлопе, но которое он частенько любит доводить до финиша. Мои средние показатели постфлоп агрессии в районе 2.3, что ниже чем у многих на 2+2 на 15/30. Это объясняется тем, что я захожу на большем количестве мусора особенно с блайндов. Ну и сами подумайте: человек с VPIP например 7-8 - фактически не может позволить себе агрессию ниже 3.5-4.

Поэтому я очень рекомендую не считать человека с высокими факторами агрессии - маньяком безотносительно к его VPIP и WSD. Я иногда сам так напарываюсь - не глянул на VPIP и давай давить человека у которого VPIP около 10-ки и факторы агрессии больше трёшки по всем улицам. А вот если например агрессия - 1.5, WSD 47, VPIP 50 - то это маньяк. В то же время человек с параметрами 1.5/32/40 - совсем не маньяк, а человек, часто ошибающийся на префлопе - но не далее.

По поводу что он означает. Приведу несколько примеров.

Человек с высокими показателями агрессии и маленьким WSD, нормальтным VPIP (TAG) чаще остальных ставит, чтобы сдаться при ответном давлении. Рецепт: больше рерэйсить, чаще стараться представить, как будто у тебя лучшая рука, чем есть на самом деле. Но также чаще сдаваться в зависимости от его VPIP.

Человек с показателями агрессии ниже единицы, большим WSD и VPIP - классическая сладкая рыба. Рецепт: Бетить не щадно с A-high, на ривере ставить среднюю пару без раздумий.

Если WSD, VPIP и AF все высоки - это маньяк.Рецепт: Коллировать с A-high до финиша, иногда с K-high если AF уж слишком высок. Переигрывать старшие пары с плохими кикерами, переигрывать средние пары. Оверпары играть так, как будто у нас натс (на кэпе флопа не останавливаться).

Ecли WSD маленький AF маленький, VPIP нормальный или низкий, то это - трус Рецепт: его надо давить бетами также как рыбу, может сдать лучшую руку особенно на терне и ривере.

Ecли WSD большой, AF средний, VPIP нормальный, то это - неверующий, влюблённый в свою руку на префлопе человек. Рецепт: Если получил нормальную карту - рерэйсь, не тяни - он всё равно не сдастся. Не блефуй (и не полублефуй один на один) против такого. Ставь ривер часто с марджинальными руками.

Если WSD маленький , VPIP и AF высоки - это умный маньяк, наиболее опасный, такие если играют мало столов - могут очень неплохо наживаться, т.к. следят как правило за игроками и вовремя сдаются. Рецепт: Давать меньше информации, не давать ему убежать задёшево, побольше блефовать, постоянно менять тактики.

Ещё возможны всякие мульки вроде инверсной агрессии человек с показателями (флоп-терн-ривер) 1.2, 2.2, 1.6 Очевидно склонен к слоуплею, блефу на терне, а флоп играет достаточно слабо - против него очень безопасно ставить на флопе, а вот на терне лучше чекнуть частенько со средней рукой. Попадаются кстати и экземпляры вроде 0.7,1,2.2, которые терпят до ривера постоянно, у таких как правило низкий PFR, т.к. они видимо считают - что дескать фигли ставить, если я ещё точно не уверен - выиграл я или проиграл.

Дальше продолжать или сам разберёшься?
__________________
www.peter-rus.com
Peter_Rus вне форума      
Старый 22.04.2005, 10:30   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Vodila
 
Регистрация: 21.02.2004
Сообщений: 445
Отправить сообщение для Vodila с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Peter писал(а) пт, 22 апреля 2005 06:05
Человек с показателями агрессии ниже единицы, большим WSD и VPIP - классическая сладкая рыба. Рецепт: Бетить не щадно с A-high, на ривере ставить среднюю пару без раздумий.
А не слишком шикарно будет так играть против большого WSD, пусть и не слишком агрессивного? Вскроет ведь, даже фамилию не спросит.
Vodila вне форума      
Старый 22.04.2005, 11:30   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
2Peter: Респектище!

А по поводу меня, вот мои показатели:

VPIP 17.35, PFR 9.71, WSD 29.17. Postflop: 3.96/3.07/2.31

Кто я с точки зрения этой классификации?

Неужто последний?
Zedmor вне форума      
Старый 22.04.2005, 14:35   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Peter_Rus
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 863
Отправить сообщение для Peter_Rus с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Цитата:
А не слишком шикарно будет так играть против большого WSD, пусть и не слишком агрессивного? Вскроет ведь, даже фамилию не спросит.
Нам пофиг - вскроет он нас или нет, но пару фактом мы знаем точно:

- карты на префлопе у нас скорее всего лучше, чем у него.
-такие рыбы коллируют на флопе без пары, со слабым дро или отсутствием такового на регулярной основе
-такие рыбы также коллируют терн без пары, скажем ожидая стрита в дыру или оверкарту какую-нить.
- а вот ривер можешь чекнуть

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Кто я с точки зрения этой классификации?
Нет, у тебя маленький VPIP и совсем крошечный WSD, который впрочем может быть оправдан по причине того, что на мелких лимитах ты куда как чаще играешь в мультипотах. На мой взгляд ты слишком много сдаешься всё ж таки и коллирование некоторых средненьких рук двоем, втроем время от времени - снизит твою общую агрессию, добавит WSD и думаю винрейт.

То, что ты не маньяк - определённо, но ты слишком много сдаешься на мой взгляд.

И это вообщем-то у меня никакая не классификация, а просто - пара примеров.
__________________
www.peter-rus.com
Peter_Rus вне форума      
Старый 22.04.2005, 15:33   #9 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Да, я по привычке примеряю все к коротким столам, забывая, что большинство играет на длинных, где и VPIP у людей ниже, и AF выше, а так как я длинные стоды практически не играю, у меня и статистики на них нет. А на коротких, судя по всему, надо вводить коэффициент поправки около 1.6 на все стандарты. То есть VPIP на 1.6 делить, а AF умножать.
У меня вот
VPIP = 38.5
AF = 1.01
WSD = 37.3
Поэтому 2 и больше на коротких столах - признак маньяка, так как с маленьким VPIP на коротком столе не поиграешь.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 22.04.2005, 17:58   #10 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Ну с VPIP-то понятно, но почему это AF на длинных столах будет больше, чем на коротких? Я вообще-то думал наоборот.
pokerchatko вне форума      
Старый 22.04.2005, 19:22   #11 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал(а) пт, 22 апреля 2005 17:58
Ну с VPIP-то понятно, но почему это AF на длинных столах будет больше, чем на коротких? Я вообще-то думал наоборот.
AF = Bet % + Raise % / Call %
На коротком столе ты играешь более широкий спектр рук, и основная добавка за счет оборонительных рук. Например, JTs, JTo, QTs, KTs, K9s, K8s, KJo, T9s, 98s, T8s, Axs, Q9s, J9s, малые пары - это все руки, которые становятся играбельными на коротких столах из любых позиций, и зачастую даже в рэйзанных потах. Эти руки в большинстве случаев играются без рэйза что снижает AF.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 22.04.2005, 22:53   #12 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Peter_Rus
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 863
Отправить сообщение для Peter_Rus с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Да, я по привычке примеряю все к коротким столам, забывая, что большинство играет на длинных, где и VPIP у людей ниже, и AF выше, а так как я длинные стоды практически не играю, у меня и статистики на них нет. А на коротких, судя по всему, надо вводить коэффициент поправки около 1.6 на все стандарты. То есть VPIP на 1.6 делить, а AF умножать.
Здесь мы рассматривали АF только на постфлопе, АF на префлопе особенно не нужен и в расчет общей агрессии берется просто PFR и VPIP вместо него.

Ну кхм, не касаясь играбельности рук вроде J9s и ответом на рэйс с рукой K8s на коротком столе, я хотел сказать, что на коротком столе постфлоп агрессия у меня была агрессия куда как выше чем на длинном и VPIP был КУУДАА как меньше чем 38. 38 - очень высокий VPIP, просто нереально высокий, хотя надо отметить я опять же играл рук больше оптимума по мнению многих на 2+2 (я не говорю, что 2+2 - это эталон, но по крайней мере для меня мнение некоторых персонажей на нём достаточно авторитетно). Необходимо играть очень мало столов одновременно, чтобы поддерживать такой VPIP и иметь очень крутые ридсы на оппонентов, чтобы играть в плюс. Из-за такого VPIP'a у тебя и пониженная агрессия, как следствие.

Хотя это только если считать коротким столом - 6макс и 5макс, если в большинстве партий учавствует меньше игроков VPIP может постепенно приближаться к 80-95%.
__________________
www.peter-rus.com
Peter_Rus вне форума      
Старый 23.04.2005, 00:27   #13 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Цитата:
Сообщение от Peter писал(а) пт, 22 апреля 2005 22:53
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Да, я по привычке примеряю все к коротким столам, забывая, что большинство играет на длинных, где и VPIP у людей ниже, и AF выше, а так как я длинные стоды практически не играю, у меня и статистики на них нет. А на коротких, судя по всему, надо вводить коэффициент поправки около 1.6 на все стандарты. То есть VPIP на 1.6 делить, а AF умножать.
Здесь мы рассматривали АF только на постфлопе, АF на префлопе особенно не нужен и в расчет общей агрессии берется просто PFR и VPIP вместо него.

Ну кхм, не касаясь играбельности рук вроде J9s и ответом на рэйс с рукой K8s на коротком столе, я хотел сказать, что на коротком столе постфлоп агрессия у меня была агрессия куда как выше чем на длинном и VPIP был КУУДАА как меньше чем 38. 38 - очень высокий VPIP, просто нереально высокий, хотя надо отметить я опять же играл рук больше оптимума по мнению многих на 2+2 (я не говорю, что 2+2 - это эталон, но по крайней мере для меня мнение некоторых персонажей на нём достаточно авторитетно). Необходимо играть очень мало столов одновременно, чтобы поддерживать такой VPIP и иметь очень крутые ридсы на оппонентов, чтобы играть в плюс. Из-за такого VPIP'a у тебя и пониженная агрессия, как следствие.

Хотя это только если считать коротким столом - 6макс и 5макс, если в большинстве партий учавствует меньше игроков VPIP может постепенно приближаться к 80-95%.
Петер, все относительно. Я не играю много столов - максимум - 2, чаще - 1. Вот более полные результаты за 5 месяцев. За предыдущие полгода результаты идентичные.
Totfk hands 33,191
VP$IP 38,48 %
VP$IPFSB 50,48 %
Saw flop All 44,69 %
Won when saw flop 39,42 %
Win rate/100 hands $79.92
BB won/100 hands 4.49
Went to Showdown 37.33 %
Won at Showdown 52.41 %
AF preflop 0.48
AF flop 1.70
AF turn 1.71
AF river 1.38
AF total 1.01




__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 23.04.2005, 01:02   #14 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Peter_Rus
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 863
Отправить сообщение для Peter_Rus с помощью ICQ
Отличная статистика.

Заметь, я не оспаривал, что с таким VPIP можно выигрывать (хотя если ты вылезешь на 2+2 - заплюют, но топик с твоими статсами если ты его откроешь - сделает сенсацию и получит массу отзывов).

Благодаря твоим статам я знаю, что мало того можно выигрывать - можно выигрывать очень неплохо (я даже удивлен). Я об этом догадывался, и мало того играя на двух столах раньше тоже имел винрэйт куда выше чем сейчас. Надо сказать, в интернете играешь ты немного, если за месяц играешь всего около 7К хэндов, тем не менее твои результаты говорят о том, что игра определённо бьется очень разными стилями и игроки, которые играют очень вдумчива и мало столов могут позволить себе совершенно удивительные для большинства других цифры.

Ты эксплуатируешь особенности каждого игрока, в то время как я играя на 6 столах эксплуатирую массовую тупость. И у того и у другого есть свои плюсы и минусы. Тебе -интереснее играть - я больше зарабатываю в реальный час из-за большого количества столов. Но встреть я тебя например в реале - я бы за один стол с тобой не сел, т.к. моя сила заключается в максимизации матожидания против среднего игрока, а ты можешь с твоим опытом и глубоким чтением рук уделать любого, ну или почти любого индивидуума.

Я желаю тебе дальнейших успехов и очень хочу увидеть дальнейшую динамику твоей статистики, хотя играть так как ты я не могу себе позволить, но очень интересно.

Мне так же сдается, что лучше всего тебе играть на лимитах вроде 100/200 и 200/400 онлайн, где твои скиллы могут сделать тебе куда более хорошие деньги, чем сейчас. Хотя насколько я подозреваю - основные твои заработки сейчас получаются в оффлайне и потому я никак комментариев делать не вправе, поскольку оффлайн для меня - тёмный лес.
__________________
www.peter-rus.com
Peter_Rus вне форума      
Старый 23.04.2005, 07:13   #15 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Спасибо за комплименты, Петер, мне на самом деле очень лестно, хотя я далек от совершенства и твои результаты гораздо более впечатляют. Я бы просто не мог играть больше 2-х столов, я имею ввиду результативно, и как ты абсолютно правильно заметил, я играю игрока больше, чем карту.
Что касается высоких лимитов - я играл 50/100 и 75/150, но не выигпал ни хрена, хотя и не проиграл - лохов на этих лимитах просто нет, а вот командной игры больше чем достаточно.
Что до игры в реале - да, я играю везде, где можно найти игру, и в реале игра намного проше, чем в онлайне, и количество рыбы больше. Это здесь, в Америке, где национальный девиз - тупость. Мне сдается, в России это может быть с точностью до наоборот.
Проблема в том, что до ближайшего казино мне ехать 2 часа, клубы зачастую накрывают мусора, а перебраться в Лас-Вегас я еще не готов, хотя думаю об этом все время.
Позволь также пожелать тебе всяческих успехов и
The Best Regards.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 23.04.2005, 11:53   #16 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: Омск
Сообщений: 28
Цитата:
Сообщение от Peter писал(а) пт, 22 апреля 2005 06:05
Дальше продолжать или сам разберёшься?
Твои объяснения очень полезные. Но исчерпывающими они являются, когда остался один на один или когда все противники однотипные. Если не трудно не подскажешь, как действовать когда в игре несколько игроков и профили у всех разные. Ну понятно, что все возможные ситуации описать невозможно. Но хотя бы какой общий ход рассуждений?
thebestidea вне форума      
Старый 24.04.2005, 11:10   #17 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.08.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,258
Цитата:
Сообщение от NiHeraNeSsu писал(а) сб, 23 апреля 2005 07:13
Что до игры в реале - да, я играю везде, где можно найти игру, и в реале игра намного проше, чем в онлайне, и количество рыбы больше. Это здесь, в Америке, где национальный девиз - тупость. Мне сдается, в России это может быть с точностью до наоборот.
А ты туда перебрался, чтобы играть или уже приехав, выбрал себе профессию?
Gump вне форума      
Старый 24.04.2005, 14:39   #18 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Цитата:
Сообщение от Цитата:
А ты туда перебрался, чтобы играть или уже приехав, выбрал себе профессию?
Перебрался с основном не чтоюы играть, а чтобы бросить играть. Но вместо этого подсел на покер.
__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      
Старый 25.04.2005, 16:49   #19 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Vodila
 
Регистрация: 21.02.2004
Сообщений: 445
Отправить сообщение для Vodila с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от NiHeraNeSsu писал(а) пт, 22 апреля 2005 19:22
AF = Bet % + Raise % / Call %
На коротком столе ты играешь более широкий спектр рук, и основная добавка за счет оборонительных рук. Например, JTs, JTo, QTs, KTs, K9s, K8s, KJo, T9s, 98s, T8s, Axs, Q9s, J9s, малые пары - это все руки, которые становятся играбельными на коротких столах из любых позиций, и зачастую даже в рэйзанных потах. Эти руки в большинстве случаев играются без рэйза что снижает AF.
Странненько все это. Именно на коротких столах я вижу много хамства. Но какой же боец из 98s на коротком столе? тем более в рейзанных потах? Ведь судьба этой руки играть при многих соперниках и выигрывать в составе флэша и стрита? ну зайдем мы с ним против Ax,Кх, и т.д. а дальше что? Ловить стрит/флэш обычно не выгодно к банку, а совпадение одной только пары и игра в надежде на него ведет к большим неприятностям.

Не пойму я чего то, хотя статы NiHeraNeSsu просто супер.
Vodila вне форума      
Старый 25.04.2005, 17:37   #20 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 1,003
Цитата:
Сообщение от Vodila писал(а) пн, 25 апреля 2005 16:49
Цитата:
Сообщение от NiHeraNeSsu писал(а) пт, 22 апреля 2005 19:22
AF = Bet % + Raise % / Call %
На коротком столе ты играешь более широкий спектр рук, и основная добавка за счет оборонительных рук. Например, JTs, JTo, QTs, KTs, K9s, K8s, KJo, T9s, 98s, T8s, Axs, Q9s, J9s, малые пары - это все руки, которые становятся играбельными на коротких столах из любых позиций, и зачастую даже в рэйзанных потах. Эти руки в большинстве случаев играются без рэйза что снижает AF.
Странненько все это. Именно на коротких столах я вижу много хамства. Но какой же боец из 98s на коротком столе? тем более в рейзанных потах? Ведь судьба этой руки играть при многих соперниках и выигрывать в составе флэша и стрита? ну зайдем мы с ним против Ax,Кх, и т.д. а дальше что? Ловить стрит/флэш обычно не выгодно к банку, а совпадение одной только пары и игра в надежде на него ведет к большим неприятностям.

Не пойму я чего то, хотя статы NiHeraNeSsu просто супер.
Ну стоит воспринимать это буквально. Я не играю 98s в рэйзаных потах 1 на 1, а вот втроем уже иногда играю. Ты можешь рассматривать короткий стол как длинный, на котором первые 4 (или 5 на 5-хандовом столе) уже сбросились. Тогда если ты хочешь приложить Склянски, то ты всегда или первый, или в поздней позиции, или на блайнде. Ну и выводы отсюда соответственные.



__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.
NiHeraNeSsu вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самый большой фактор перехода в про покер! Tatyana Теории, стратегии, основы покера 5 29.03.2010 20:13
Война, как фактор развития науки FishHule Поговорим за жизнь 17 16.07.2008 21:19
Префлоп ДД при агрессии оппа Tequilua Безлимитный холдем микро бай-инов 9 25.07.2007 19:16
АQ трипс против агрессии (200 6 max[) Karaja Безлимитный холдем низких бай-инов 10 17.04.2007 13:15
Фактор удачи, или сколько всего было украдено? pokerchatko Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 7 27.09.2005 16:44


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 22:23. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot