Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 09.03.2009, 22:47   #41 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Graduate
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 52
расскажите как у вас сейчас дела?
проходимость хорошая?
Graduate вне форума      
Старый 09.03.2009, 23:06     TS Старый   #42 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Galina Galanova
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 5,067
Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью ICQ Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью Skype™
Работаем..
Проходимость нормальная, сейчас в казино тоже стали ставить покерные столы, по одному, по два.., пытаются устраивать турниры - популярность растет ..
У нас ежедневно играет кеш два стола 1-2 , днем школа покера два раза в неделю..
Сейчас много новых игроков, по сравнению с прошлым годом - гораздо больше.
А местные "реги" - горе лудоманы, мигрируют по казино, где стоят покерные столы - "рыбку ловят"..
С закрытием казино работы прибавится, но и конкуренция будет жесткой.
Galina Galanova вне форума      
Старый 10.03.2009, 22:06   #43 (permalink)
res
Незнакомец
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 1
Здравстуйте, нужна Ваша помощь, кто может подсказать, или точно знает, какая прибыль стола за час игры Texas pot limit и no limit с блайдами 1-2 и 2-5, при полном столе, как можно это расчитать. И если кто может помочь, правила ведения игр, кеш и турниры. Курс обучения дилеров рассписаный по дням и по играм.
Заранее благодарен за помощь.
res вне форума      
Старый 11.03.2009, 01:35   #44 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
Галина, а вам не хотелось бы тиражировать опыт и открывать клубы в других городах под одной маркой и под управлением знакомых профи? я в случае чего мог бы помочь с инвестиционными документами и с поиском инвестора. просто я хорошо знаю область инвестиций и понимаю что если кто то просто хочет открыть где то клуб с нуля - то никто ему денег не даст, особенно сейчас. а если уже есть хороший бизнес со здоровыми планами расширения (скажем регионального развития или масштабирования), то это гораздо реальнее. или вам такой рост особо не интересен?

в принципе можно было бы создать большую сеть по всей стране, с узнаваемым брендом, и как крупнейший игрок на рынке рекламировать его на крупных турнирах, например рпт, а также привязать к онлайн сайту. в америке например крупнейшая игровая сеть, которая устраивает ВСОП, и у которой много казино по всей стране принадлежит крупному private equity фонду. у нас фонды прямых инвестиций тоже могли бы заинтересоваться таким проектом, при наличии грамотного менеджмента и правильной подачи, и я мог бы поспособствовать таким инвестициям.

может стоило в личку, но как я понял тут писали многие, кто хотел бы открыть клуб у себя в городе - на них можно сделать ставку в экспансии.
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 11.03.2009, 11:18   #45 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,441
Отправить сообщение для Prosto-Lizard с помощью ICQ
Bearise, инвистиции это хорошо, но сейчас более актуальная такая тема как - франшиза или лицензирование. Не надо привлекать инвесторов и меньше гемора.

Единственно что, помимо четкой работы внутри, должны быть еще проверенные мощные маркетинговые инструменты снаружи. Но я не помню, что бы Галина где-то много упоминала про привлечение клиентов. Много идет про то , как уменьшить воровство и обучить менеджеров, а вот про увеличить поток клиентов как то небыло речи.

Как кстати с этим дела объстоят? Какие инструменты используете?
Prosto-Lizard вне форума      
Старый 11.03.2009, 11:41   #46 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
франшиза это хорошо когда есть свои деньги на открытие и развитие клуба. тогда можно и без всяких франшиз, просто для себя открыть. а если нет, а занятся хочется? я как раз для таких писал - можно сделать филиал уже успешной компании под руководством и с разделом прибыли и найти инвестора в бизнес кто профинансирует такое расширение. найти деньги просто под бизнес план без опыта в этом бизнесе и без какого либо бизнеса сейчас невозможно.
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 11.03.2009, 11:55   #47 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,441
Отправить сообщение для Prosto-Lizard с помощью ICQ
"франшиза это хорошо когда есть свои деньги на открытие и развитие клуба. тогда можно и без всяких франшиз, просто для себя открыть. "

Франшиза как раз и привлекательно в том, что это бизнес под ключь. И не надо будет месяцами голову ламать над многими проблемами, Все уже просчитанно и решено.

Я не совсем тебя понял в следующем пункте:

"а если нет, а занятся хочется? я как раз для таких писал " - то есть правильно ли я понимаю, что по твоей идеи займ на себя оформляет потенциальный открыватель филиала?


"найти деньги просто под бизнес план без опыта в этом бизнесе и без какого либо бизнеса сейчас невозможно." - естетсвенно
Prosto-Lizard вне форума      
Старый 11.03.2009, 12:50   #48 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
ты не очень понял о чем речь.

ни о каком займе речь не идет, займы сейчас вообще практически умерли. получить их нереально.

франшиза это не бизнес под ключ. это вложения в открытие и затраты на марку потом (к слову на рынке пока никаких марок нет - так что о какой франшизе может идти речь?). вообще в покере франшиза пока не актуальна. но даже так - по сути это никак не отличается от открытия клуба за свой счет и под своим руководством, только с ограничениями. этот вариант нормален если у кого то уже есть средства на открытие и развитие клуба. тогда просто открывается клуб и все, ничего больше не нужно, ни франшиз, ни инвестиций.

теперь другая ситуация. предположим в некоторых городах есть люди - профигроки, которые хотели бы занятся офлайн бизнесом (не каткой офлайн, а именно бизнесом - открытием своего клуба). но необходимых денег у них нет. в этом случае возможна следующая схема.

предполагаем что Галина знает этого человека и готова развивать бизнес вместе с ним (для развития своего бизнеса, масштабирования успешного опыта, региональной экспансии, последующей капитализации бизнеса и т.д.). у Галины уже есть взрослый и успешный бизнес этого профиля. она вместе с потенциальным управляющим (управляющими) с моей помощью делает бизнес-план, инвестиционный меморандум и управленческие данные приближенные к МСФО, где грамотно преподносится идея и имеющийся опыт. я представляю этот проект в инвестиционных кругах (различным private equity фондам). они изучают бизнес и бизнес-план развития и покупают в нем долю. на полученные деньги за несколько лет выстраивается крупная покерная компания с большим количеством клубов по всей стране (в крупных городах, включая столицы). при уходе казино из городов освобождается большая ниша, поэтому есть большие перспективы, но действовать нужно быстро. Галина руководит холдингом на высшем уровне, используя свой опыт для построения сети. управляющие руководят отдельными клубами, получая процент от доходов по договоренности. постепенно они могут накапливать средства и выкупать свой клуб у холдинга, переходя на франшизу (если захотят). через несколько лет фонд выходит из проекта - продает свою долю в выросшем бизнесе менеджерам (скажем Галине с товарищами), другим инвесторам, стратегическому инвестору (например Харар - они рано или поздно займутся мировой экспансией и консолидацией), или даже выводит на ИПО (если фондовые рынки через несколько лет оживут). при этом стоимость бизнеса за это время за счет эффекта масштаба может вырасти в разы, а то и в десятки раз. Галина с партнерами может сохранить какой то пакет после выхода инвестора, а может тоже выйти из бизнеса с хорошим кушем в кармане, сохранив за собой руководство или передав дело кому то еще. там будет много вариантов. построенная компания будет лидером российского покерного рынка и может взять под контроль РПТ - проводя его в своих клубах по всей стране по единым стандартам, принимать туры ЕПТ, ВПТ или АППТ (почему бы и нет), а также развить свой онлайн бизнес (свой рум) и побочные бизнесы (афилейтство и обучение в том числе). может купить на полученные средства другие бизнесы, например этот сайт, обучающие ресурсы и прочее. такая консолидация в покере неизбежна. так как же как это ранее было в других отраслях. просто отрасль у нас еще очень молодая. и эту консолидацию можно возглавить.

вопрос лишь в том, интересно ли это Галине, или ей комфортнее просто руководить своим клубом. пока она ничего не написала говорить об этом бессмысленно. для реализации этого проекта обязательно нужен опытным менеджер, кто знает отрасль. в таких делах люди важнее денег, если есть толковые люди и идеи - деньги найти не так сложно, даже сейчас. если проект интересен - я могу ему поспособствовать.
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 11.03.2009, 15:20   #49 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,441
Отправить сообщение для Prosto-Lizard с помощью ICQ
С твоим вариантом боле мнее понятно. Но про франшизу ты видимено не совсем в теме.

Франшиза - это и есть бизнес под ключ. Самый яркий пример - Макдональдс. Там прописывается все, чуть ли ни как их сотрудники должны чистить зубы. Все технологии изготовления, маркетинговые элементы ( там правда идет общая реклама, тем не мнее), обучение сотрудников и когда ты продаешь франшизу то у тебя как у продавца головной боли на порядок меньше, чем следить за сетью филиалов, искать инвесторов и т.д.

Так что франшиза принципиально отличатеся от открытия клуба самому.
Prosto-Lizard вне форума      
Старый 11.03.2009, 15:37   #50 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
Цитата:
Сообщение от Prosto-Lizard Посмотреть сообщение
С твоим вариантом боле мнее понятно. Но про франшизу ты видимено не совсем в теме.

Франшиза - это и есть бизнес под ключ. Самый яркий пример - Макдональдс. Там прописывается все, чуть ли ни как их сотрудники должны чистить зубы. Все технологии изготовления, маркетинговые элементы ( там правда идет общая реклама, тем не мнее), обучение сотрудников и когда ты продаешь франшизу то у тебя как у продавца головной боли на порядок меньше, чем следить за сетью филиалов, искать инвесторов и т.д.

Так что франшиза принципиально отличатеся от открытия клуба самому.
я много знаю про франшизу и про макдональдс тоже, просто в данном контексте это совершенно неподходящая мысль и вообще идея совершенно не в тему, оффтоп. там все прописывается - но там не дают никаких денег, все нужно делать на свои. по сути это как самому открыть свой бизнес, только под чужой маркой. даже дороже гораздо чем просто самому открыть. смысла что либо в покере открывать на свои деньги под чужой маркой никакого нет, во первых тупо нет никаких марок, во вторых у тех кому это интересно обычно нет стартового капитала. о какой франшизе тут может идти речь? я предлагаю решение как найти деньги на новые клубы, франшиза тут совершенно не к месту. и головной боли с франшизой кстати гораздо больше, чем если ты управляешь этим сам.
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 11.03.2009, 16:38   #51 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,441
Отправить сообщение для Prosto-Lizard с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Bearise Посмотреть сообщение
я много знаю про франшизу и про макдональдс тоже, просто в данном контексте это совершенно неподходящая мысль и вообще идея совершенно не в тему, оффтоп. там все прописывается - но там не дают никаких денег, все нужно делать на свои. по сути это как самому открыть свой бизнес, только под чужой маркой. даже дороже гораздо чем просто самому открыть. смысла что либо в покере открывать на свои деньги под чужой маркой никакого нет, во первых тупо нет никаких марок, во вторых у тех кому это интересно обычно нет стартового капитала. о какой франшизе тут может идти речь? я предлагаю решение как найти деньги на новые клубы, франшиза тут совершенно не к месту. и головной боли с франшизой кстати гораздо больше, чем если ты управляешь этим сам.

Я честно не знаю, что ты знаешь о франшизу... ну это понятно по чему
Но не считаю это оффтопом, раз уже решили обсуждать дальнейшую судьбу "Галининых знаний"

То что у нас , у франшизы все скатывается к рекламе самой марки,это не означает, что все франшизы работают по такому прицнипу. В нормальном бизнесе действуют многоходовые сложные маркетинговые стратегии по привлечению новых клиентов , правильной их конвертации и дальнейшего сопровожедния, что бы в итоге сильно увеличивать доход.

Именно это составляет ценность "бизнеса под ключ". Проверенные " 52 шага", сделав которые будет вот такой то доход. А не чужая марка, покрайне мере в первое время.

И скоро наше законадательство начнет фиксить левые франшизы и ужесточать меры по ним, как это происходит в америке.
Prosto-Lizard вне форума      
Старый 11.03.2009, 16:57   #52 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
давай не будем здесь о всякой ерунде, ок? это можно в другом месте. здесь я написал свое предложение по теме создания новых клубов, если кому то это интересно и кто-то хочет поучаствовать - будет интересно обсудить.
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 11.03.2009, 17:21     TS Старый   #53 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Galina Galanova
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 5,067
Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью ICQ Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью Skype™
Приветствую всех!
На самом деле, получилось все очень неожиданно для меня..
Я создала тему здесь, так как многие стали писать в личку и спрашивать совета..
Ну а когда начинаешь развивать тему, учишь не только других, но и учишься сам..
На Вигорише, конечно больше информации и больше пользователей , кому нужны эти знания..
Постепенно стали появлятся заявки на платные услуги, я первое время помогала только своим знакомым.., а сейчас это система заказов и различные варианты работы.
Кому-то нужна разовая услуга, а кто-то предлагает сотрудничество по договору, - открытие с нуля и управление.
В Кемерово ,открываем структурное обособленное подразделение.., решили что подобная форма работы устроит меня и инвестора..
Безусловно, задача состоит не только в том, чтобы открыть и научить, но использовать определенные методы в работе по привлечению игроков , т.е покерный клуб должен быть прибыльным бизнесом и стабильно работать.
Bearise идея понятна и действительно стоит ее обдумать, а учитывая что я этим уже и так занимаюсь в ограниченном объеме.., невозможного ничего нет..
Prosto-Lizard наверное для покера, франшиза не совсем подходит.., но можно создать определенную систему подготовки и открытия покерных клубов, взяв с этого направления необходимые подходы..
P.S
Я сейчас, отвечая вам сижу во Внуково и жду рейс в Оренбург, еду именно по тем вопросам которые озвучила выше..
Galina Galanova вне форума      
Старый 19.03.2009, 19:50     TS Старый   #54 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Galina Galanova
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 5,067
Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью ICQ Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью Skype™
Приветствую всех!
напишу небольшой отчет о моей командировке в Оренбург..
Есть полезные знания, которые я получила общаясь с учредителями покерного клуба!
Мне понравился их несколько иной подход к организации данного направления!
Зарегистрировали в юстиции Общественную организацию "Федерация спортивного покера", заручились поддержкой местных органов власти и сейчас ведут переговоры с ФСПР о заключении соглашения.
Возможно подобная схема работы, во многим упростит прохождение аттестации на местах, и позволит решать многие проблемы непосредственно на своем уровне.
Обращаю ваше внимание, что подобная организация может быть только - одна!
И для небольших региональных городов, ИХМО это выход для более быстрой процедуры открытия покерных клубов.
Есть еще одна новость :
В наш город поступило указание , для налоговых инспекций о закрытии казино , в установленный законом срок.
Даны указания о проведении проверок на предмет законности и своевременной оплаты налогов с игровых столов.
Так что уважаемые коллеги, мы в преддверии покерного бума..
Galina Galanova вне форума      
Старый 25.03.2009, 02:53   #55 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1
Уважаемая, Вы не могли бы мне помочь и выслать оброец устава ( АНО), на мыло, [Зарегистрироваться?] Спасибо!!!
степан2606 вне форума      
Старый 25.03.2009, 14:51     TS Старый   #56 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Galina Galanova
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 5,067
Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью ICQ Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Приветствую всех!
Выкладываю вариант устава по которому можно работать покерному клубу.
вот этот устав
посмотрите чуть выше в этой теме, в этом сообщение, которое я цитирую он есть .
Скачивайте!
Galina Galanova вне форума      
Старый 27.03.2009, 12:17   #57 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Иваново
Сообщений: 5
Цитата:
Сообщение от Bearise Посмотреть сообщение
ты не очень понял о чем речь.

ни о каком займе речь не идет, займы сейчас вообще практически умерли. получить их нереально.

франшиза это не бизнес под ключ. это вложения в открытие и затраты на марку потом (к слову на рынке пока никаких марок нет - так что о какой франшизе может идти речь?). вообще в покере франшиза пока не актуальна. но даже так - по сути это никак не отличается от открытия клуба за свой счет и под своим руководством, только с ограничениями. этот вариант нормален если у кого то уже есть средства на открытие и развитие клуба. тогда просто открывается клуб и все, ничего больше не нужно, ни франшиз, ни инвестиций.

теперь другая ситуация. предположим в некоторых городах есть люди - профигроки, которые хотели бы занятся офлайн бизнесом (не каткой офлайн, а именно бизнесом - открытием своего клуба). но необходимых денег у них нет. в этом случае возможна следующая схема.

предполагаем что Галина знает этого человека и готова развивать бизнес вместе с ним (для развития своего бизнеса, масштабирования успешного опыта, региональной экспансии, последующей капитализации бизнеса и т.д.). у Галины уже есть взрослый и успешный бизнес этого профиля. она вместе с потенциальным управляющим (управляющими) с моей помощью делает бизнес-план, инвестиционный меморандум и управленческие данные приближенные к МСФО, где грамотно преподносится идея и имеющийся опыт. я представляю этот проект в инвестиционных кругах (различным private equity фондам). они изучают бизнес и бизнес-план развития и покупают в нем долю. на полученные деньги за несколько лет выстраивается крупная покерная компания с большим количеством клубов по всей стране (в крупных городах, включая столицы). при уходе казино из городов освобождается большая ниша, поэтому есть большие перспективы, но действовать нужно быстро. Галина руководит холдингом на высшем уровне, используя свой опыт для построения сети. управляющие руководят отдельными клубами, получая процент от доходов по договоренности. постепенно они могут накапливать средства и выкупать свой клуб у холдинга, переходя на франшизу (если захотят). через несколько лет фонд выходит из проекта - продает свою долю в выросшем бизнесе менеджерам (скажем Галине с товарищами), другим инвесторам, стратегическому инвестору (например Харар - они рано или поздно займутся мировой экспансией и консолидацией), или даже выводит на ИПО (если фондовые рынки через несколько лет оживут). при этом стоимость бизнеса за это время за счет эффекта масштаба может вырасти в разы, а то и в десятки раз. Галина с партнерами может сохранить какой то пакет после выхода инвестора, а может тоже выйти из бизнеса с хорошим кушем в кармане, сохранив за собой руководство или передав дело кому то еще. там будет много вариантов. построенная компания будет лидером российского покерного рынка и может взять под контроль РПТ - проводя его в своих клубах по всей стране по единым стандартам, принимать туры ЕПТ, ВПТ или АППТ (почему бы и нет), а также развить свой онлайн бизнес (свой рум) и побочные бизнесы (афилейтство и обучение в том числе). может купить на полученные средства другие бизнесы, например этот сайт, обучающие ресурсы и прочее. такая консолидация в покере неизбежна. так как же как это ранее было в других отраслях. просто отрасль у нас еще очень молодая. и эту консолидацию можно возглавить.

вопрос лишь в том, интересно ли это Галине, или ей комфортнее просто руководить своим клубом. пока она ничего не написала говорить об этом бессмысленно. для реализации этого проекта обязательно нужен опытным менеджер, кто знает отрасль. в таких делах люди важнее денег, если есть толковые люди и идеи - деньги найти не так сложно, даже сейчас. если проект интересен - я могу ему поспособствовать.
Очень интересный проект, вы его уже продвигаете или только думаете?
satanrus вне форума      
Старый 27.03.2009, 12:54   #58 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Bearise
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,046
satanrus - пишите в личку.
__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.
Bearise вне форума      
Старый 06.04.2009, 01:24   #59 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 1
Уважаймый Директор,скажите пожалуйся примерное вложения средств,на открытие покерного клуба (в москве),на помещения 200м2,включая
оборудования,обучения персонала.
kondratik131313 вне форума      
Старый 06.04.2009, 01:42     TS Старый   #60 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Galina Galanova
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 5,067
Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью ICQ Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от kondratik131313 Посмотреть сообщение
Уважаймый Директор,скажите пожалуйся примерное вложения средств,на открытие покерного клуба (в москве),на помещения 200м2,включая
оборудования,обучения персонала.
Не могу помочь с этой информацией.
Оборудование есть на сайтах поставщиков - поищите.
Обучение на сайте ФСПР в разделе контакты - телефоны менеджеров по обучению и аттестации.
Galina Galanova вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покерный клуб в Челябинске jonk Около покерного стола 78 17.09.2013 10:15
Покерный КЛУБ КРЕЩАТИК kaban7 Покерные клубы 71 06.04.2011 02:01
Покерный Клуб Paks13 Оффлайн покер - общие вопросы 46 11.03.2011 17:43
посоветуйте покерный клуб Graduate Оффлайн покер - общие вопросы 16 09.03.2009 22:36
Как открыть покерный клуб? (разрешения) Tough Около покерного стола 6 18.02.2008 11:20


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot