[YouKnowMyName]

У меня с другом возник спор по поводу 4бета.

Я утверждаю что не нужно делать 4бет если не готов колить АИ от оппа (100бб стеки), потому что доставлять вроде как по шансам.
Он утверждает что можно упасть на АИ после 4бета, если точно знаешь что ты позади.

Помогите разрешить спор.

Спасибо.

[Vision]

Зависит от твоей карты и размера 4xbet'a.

[YouKnowMyName]

Допустим AJ 3х 4бет.

EDIT: to Vision какой примерно у тебя диапозон колла АИ после 4бета?

[UndeadFreaks]

Спор был со мной, и он был таким:
мы 4бетим с дерьмом, получается мы должны колллить всегда, потому что по шансам.
что за бред?
vision, ты согласен со мной, что надо выкидывать?
я и AJо зарою.
пример нл400
мы бет 16, нам ререйз 55, мы ререйз 140. нам алын
нам коллить с AJo? и вобще с любыми двумя?

[David_Sel]

30% нет только против АА
дальше достаточно легко подсчитать одсы и спектр рук оппа

[Vision]

Сообщение от UndeadFreaks писал вт, 11 декабря 2007 15:33

Спор был со мной, и он был таким:
мы 4бетим с дерьмом, получается мы должны колллить всегда, потому что по шансам.
что за бред?
vision, ты согласен со мной, что надо выкидывать?
я и AJо зарою.
пример нл400
мы бет 16, нам ререйз 55, мы ререйз 140. нам алын
нам коллить с AJo? и вобще с любыми двумя?

Вобщем была статья, где математически всё подсчитано было, с какими картами, против какого рэйнджа и при каком размерe можнo/нельзя колить. Сейчас попробую найти, сек.
Ну а вообще, хэнды типа AJo надо 4хбэтить, или если у оппа широкий диапазон 3бэта и в то же время широкий диапазон пуша (куда входят меньшие Ax'ы) - тогда естественно кол, или если диапазон его пуша наоборот очень мал, но в то же время диапазон 3бэта не такой уж маленький - тогда надо делать 4хбэт поменьше (где-то в 2,5 раза) и фолдить на его ол-ин.
Также всё это зависит от твоего имиджа и насколько часто ты делаешь эти самые 3x/4хбэты.

[Poolplayer]

AJo даже против лузового рэйнджа пуша имеет не больше 30%, а чаще - 25%. Так что с этой рукой коллить олл-ин необязательно

[Vision]

Сообщение от Poolplayer писал вт, 11 декабря 2007 15:55

AJo даже против лузового рэйнджа пуша имеет не больше 30%, а чаще - 25%. Так что с этой рукой коллить олл-ин необязательно

Да ну...


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.293% 36.22% 06.07% 56441384 9458945.00 { AcJd }
Hand 1: 57.707% 51.64% 06.07% 80460390 9458945.00 { 99+, ATs+, KQs, ATo+, KQo }

p.s. Не могу найти ту статью :(

[UndeadFreaks]

Сообщение от YouKnowMyName писал вт, 11 декабря 2007 17:14

Я утверждаю что не нужно делать 4бет если не готов колить АИ от оппа (100бб стеки), потому что доставлять вроде как по шансам.

Т.е. я не должен делать 4бет, если не готов коллить?
т.е. правильная игра это, мне делают 4бет, если я запушу я всегда получу колл?
я 4бечу с Т8с, я должен коллить алын?
ничего не могу понять, помоему это минусовая игра, пихать так стеки.

[Vision]

Сообщение от UndeadFreaks писал вт, 11 декабря 2007 16:04

Т.е. я не должен делать 4бет, если не готов коллить?
т.е. правильная игра это, мне делают 4бет, если я запушу я всегда получу колл?
я 4бечу с Т8с, я должен коллить алын?
ничего не могу понять, помоему это минусовая игра, пихать так стеки.

Не минусовая, если делать это грамотно и вовремя.

[UndeadFreaks]

Сообщение от Vision писал вт, 11 декабря 2007 18:00

Да ну...


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.293% 36.22% 06.07% 56441384 9458945.00 { AcJd }
Hand 1: 57.707% 51.64% 06.07% 80460390 9458945.00 { 99+, ATs+, KQs, ATo+, KQo }

p.s. Не могу найти ту статью :(

сильно широкий диапозон. когда на твой 4бет пихают алын, я ожидаю там увидеть TT+ AQ+

[Poolplayer]

Сообщение от Vision писал вт, 11 декабря 2007 16:00

Да ну...


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.293% 36.22% 06.07% 56441384 9458945.00 { AcJd }
Hand 1: 57.707% 51.64% 06.07% 80460390 9458945.00 { 99+, ATs+, KQs, ATo+, KQo }

p.s. Не могу найти ту статью :(

Под лузовым рэйнджем я понимаю 99+, AQ+. С ATo или KQo за 350К рук на нл1к+ в меня пушили раз 5, речь идёт о пушах регуляров на 6макс столе.

[UndeadFreaks]

конечно если у нас 4бет 50% его стека, нам надо коллить.
я понимаю, запушить, еще можно согласиться, но коллить алын это уже маразм

[Vision]

Сообщение от Poolplayer писал вт, 11 декабря 2007 16:09

Под лузовым рэйнджем я понимаю 99+, AQ+. С ATo или KQo за 350К рук на нл1к+ в меня пушили раз 5, речь идёт о пушах регуляров на 6макс столе.

Ты читал что я написал до этого?

Сообщение от Vision писал вт, 11 декабря 2007 15:52

Ну а вообще, хэнды типа AJo надо 4хбэтить, или если у оппа широкий диапазон 3бэта и в то же время широкий диапазон пуша (куда входят меньшие Ax'ы) - тогда естественно кол, или если диапазон его пуша наоборот очень мал, но в то же время диапазон 3бэта не такой уж маленький - тогда надо делать 4хбэт поменьше (где-то в 2,5 раза) и фолдить на его ол-ин.
Также всё это зависит от твоего имиджа и насколько часто ты делаешь эти самые 3x/4хбэты.

Сообщение от UndeadFreaks писал вт, 11 декабря 2007 16:12

конечно если у нас 4бет 50% его стека, нам надо коллить.
я понимаю, запушить, еще можно согласиться, но коллить алын это уже маразм

Вобщем без математики, по-видимому, тебе ничего не докажешь, надо ждать пока кто-нить найдёт ту статью.

[CorwinXX]

4-бет не надо делать в 3 раза.

пример нл400
мы бет 16, нам ререйз 55, мы ререйз 140

Мы даём 4 бет Х. Опп должен заколить Х - 55, чтобы выиграть 455.
Предположим, у нас АА. Нам достаточно зарейзить на 60 - до 115, чтобы оппоненту было не выгодно колить с карманкой в расчёте на сет.

[dimaal]

Оно?
Preflop 4betting (Theory)[Зарегистрироваться?] ber=9761689&an=0&page=0#Post9761689

[Vision]

Сообщение от dimaal писал вт, 11 декабря 2007 17:40

Оно?
Preflop 4betting (Theory)[Зарегистрироваться?] ber=9761689&an=0&page=0#Post9761689

Да, оно

[UndeadFreaks]

Пожалуйста переведите! Английский знаю поверхностно, думаю суть не уловлю.
Спасибо

[Fakekills]

Сообщение от UndeadFreaks писал вт, 11 декабря 2007 17:51

Пожалуйста переведите! Английский знаю поверхностно, думаю суть не уловлю.
Спасибо

+1

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Пожалуйста переведите! Английский знаю поверхностно, думаю суть не уловлю.
Спасибо

+1

плюс один поставил, потому что думаю, что, если нас больше человек попросит, кто-нибудь возьмет да и переведет