Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем низких бай-инов
Опции темы

NL100. КК ООР против рейза на спаренной доске

Важные объявления
Старый 13.11.2012, 11:18     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 3,736
Золотой кубок 
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($197)
BB ($165)
Hero ($101)
BTN ($101)

Dealt to Hero K K

Hero raises to $3, BTN calls $3, SB calls $2.50, fold

FLOP ($10) 9 7 7

SB checks, Hero bets $7, BTN raises to $21, SB folds, Hero ???

Соперник - ЛАГ. 26/20/2,3 с 3-бетом 8%. Он рейзил Сбеты в 17% случаев.

Через несколько дней комментарий от Бена "Sauce123" Сальски. Надеюсь, что этот человек в представлении не нуждается.
Homo_Ludens вне форума      
Старый 13.11.2012, 11:36   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,625
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Мало инфы, но скорее 3бет.

Хорошо бы знать о динамике за столом.
О том кто СБ.
И кто мы.

В зав-ти от этого можно рассматривать колл или даже фолд.
stein вне форума      
Старый 13.11.2012, 11:57   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vadim Harrington
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,681
Бронзовый кубок Золотой кубок 
Скорее всего, колл и смотрим терн. Собственно, интереснее было бы разобрать как раз терн и ривер тут, т.к. на флопе то еще всё только начинается. Не совсем понял по предыдущему комменту почему мы можем рассмотреть фолд, у этого оппонента вроде не должно быть много семерок в диапазоне префлоп колла, с чего бы это нам КК зарывать.
Vadim Harrington вне форума      
Старый 13.11.2012, 12:12   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kniferok
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,780
Серебряный призер Серебряный кубок 
Отправить сообщение для kniferok с помощью ICQ
склонялся бы либо за дальнейший рейз флопа, либо за фолд. Он колдколит 3-м, вполне могут быть коннекторы + рейзит конбэт в 2-х представляя твою примерную силу. Фолд точно не будет ошибкой, т.к. в лучшем случае там комбодрова с неплохим эквити, в худшем у нас 2 аута.
kniferok вне форума      
Старый 13.11.2012, 12:15   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vadim Harrington
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,681
Бронзовый кубок Золотой кубок 
Цитата:
Сообщение от kniferok Посмотреть сообщение
склонялся бы либо за дальнейший рейз флопа, либо за фолд. Он колдколит 3-м, вполне могут быть коннекторы + рейзит конбэт в 2-х представляя твою примерную силу. Фолд точно не будет ошибкой, т.к. в лучшем случае там комбодрова с неплохим эквити, в худшем у нас 2 аута.
Т.е. возможность блефа исключаешь вообще?
Vadim Harrington вне форума      
Старый 13.11.2012, 12:50   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,534
Медаль 
Я бы никогда тут не выкинул)
Вообще не ясно чем эта раздача интересна.
RabbitRoger вне форума      
Старый 13.11.2012, 13:27   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kniferok
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,780
Серебряный призер Серебряный кубок 
Отправить сообщение для kniferok с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Vadim Harrington Посмотреть сообщение
Т.е. возможность блефа исключаешь вообще?
По-моему это не лучшая ситуация для блефа. Без позы, против конбэта в 2-х на спаренном борде. Хотя бы в силу этого склоняюсь к тому, что там сильная рука. Я сказал здесь уместны все 3 варианта, но фолд по умолчанию многие считают ошибкой. На мой взгляд тут вполне можно сфолдить .
kniferok вне форума      
Старый 13.11.2012, 15:02   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,534
Медаль 
Цитата:
Сообщение от kniferok Посмотреть сообщение
По-моему это не лучшая ситуация для блефа. Без позы, против конбэта в 2-х на спаренном борде. Хотя бы в силу этого склоняюсь к тому, что там сильная рука. Я сказал здесь уместны все 3 варианта, но фолд по умолчанию многие считают ошибкой. На мой взгляд тут вполне можно сфолдить .
почему без позы? батн как раз в позе.. тут 4макс, так что хиро фактически СО. рейндж достаточно широкий у хиро. не вижу причин не порейзить например для блефа.. тем более когда речь идет о лаге
RabbitRoger вне форума      
Старый 14.11.2012, 18:18   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для eLf1
 
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 596
Отправить сообщение для eLf1 с помощью ICQ
Т.к. решение пограничное и на дистанции здесь мы много денег не выиграем и не проиграем, поэтому что тут делать пас или пуш большого значения не имеет
__________________
Учение о тренировке ума:
http://lib.geshe.ru
eLf1 вне форума      
Старый 14.11.2012, 18:42   #10 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для hobas
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Kirov
Сообщений: 1,805
В игре как бы поступил - незнаю Но посидев подумав над задачкой, пришёл к выводу, что оппонент скорее всего не будет рейзить тут семёрку, которых там мало до невероятности, и если уж он на семёрку поймал натс, то будет заманивать ещё третьего, т.к. своим рейзом он этого третьего точно не заманит И эта семёрка будет у него так редко, что он просто не будет нас рейзить, т.к. наша линия до флопа не подразумевает какой-то суперсилы, а всё вполне стандартно, префлоп рейз с широким диапазоном и стандартный конбет в спаренную доску и на его рейз мы в 90% будем падать без руки, а всё, что не упадёт с ним продолжит играть на последующих улицах.
Ну и дальше всё просто, позиции нет - будет тяжело вытянуть с него деньги на последующих улицах, поэтому делаем дальнейший ререйз на флопе. Но т.к. после нашего дальнейшего ререйза, без определённой динамики, с нами не будут играть дровяные и средние руки, а чаще монстры, которых предположим там 20% , то присоединюсь к мнению выше

Цитата:
Сообщение от eLf1 Посмотреть сообщение
решение пограничное и на дистанции здесь мы много денег не выиграем и не проиграем, поэтому что тут делать пас или пуш большого значения не имеет
__________________
Onibaku combi
hobas вне форума      
Старый 15.11.2012, 20:04   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для babyboi
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Belarus
Сообщений: 10,419
Отправить сообщение для babyboi с помощью ICQ
В описании оппа не хватает а%уенно важной статы как колл ПФ. Я вообще не понимаю как тут можно рассуждать над диапом оппа, не зная какой именно % рук он разыгрывает через колдколл.
__________________
Электрические психоделические киски-шалуньи
babyboi вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 20.11.2012, 12:10   #12 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для hobas
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Kirov
Сообщений: 1,805
.
Цитата:
Сообщение от Homo_Ludens Посмотреть сообщение

Через несколько дней комментарий от Бена "Sauce123" Сальски.
__________________
Onibaku combi
hobas вне форума   +3 (+3/-0)    
Старый 21.11.2012, 12:21     TS Старый   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 3,736
Золотой кубок 
sauce123. По стандарту 3-бет с последующей игрой на стек, если у нас нет особых ридсов. Другие варианты не многим лучше, так как на доску может выйти ряд неприятных карт.

dougiedan678 (известный тренер на Лего). Признаться, я несколько удивлен, так как при первом приближении мне больше нравился колл.

Ты играешь 3-бет или фолд во всех подобных ситуациях? Ты предлагаешь 3-бет, потому что после колла создается довольно трудное PSR, что сократит количество его блефов? А если бы стеки были глубже? Не скажу, что я против, скорее просто удивлен.

Мой главный аргумент за колл состоит в том, что у нас блаффкэтчер, поэтому мы стремимся увеличить в его диапазоне число блефов. Я не испытываю восторга от игры на стек, хотя нельзя сказать, что это вызывает у меня сильное огорчение.

Чуть позже его подробный ответ Дэну.
Homo_Ludens вне форума      
Старый 26.11.2012, 10:43     TS Старый   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 3,736
Золотой кубок 
sauce123. Если мы полагаем, что в данном случае диапазон соперника преимущественно состоит из слабых полублефов, особенно на поздних улицах, то вполне возможно заслоуплеить свою руку. Тогда я совсем не возражаю против колла на флопе. Например, если у него около 60 комбинаций блефов, и он собирается продолжить с 2/3 из них, когда закроются любые "дрова", то нашу руку лучше всего разыграть как блаффкэтчер на двух или более улицах. Также наша рука может прекрасно выступать в роли блаффкэтчера, когда в оставшихся стеках было бы чуть больше денег, а после выставления мы не ожидаем получить хорошего эквити.

Предлагаю провести некоторые вычисления. В диапазон баттона примерно 4,5% рук от трипса и лучше. Также у него около 5% ФД, 2% СД и 9% гатшотов, а также множество оверов или А-хай. Если мы отводим сопернику относительно широкий диапазон полублефа, то как колл, так и рейз будут иметь +EV, но его величина будет зависеть от того, сколько денег в банке. Я согласен с тобой, Дэн, у колла здесь большее ожидание против большинства оппонентов.

P.S. Преимущество рейза в полной мере проявляется, когда мы рассчитываем вызвать соперника на лайтовое сравнение. Если мы не ожидаем такого варианта, то даем ему возможность сыграть против нас весьма хорошо.
Homo_Ludens вне форума      
Старый 27.11.2012, 08:07   #15 (permalink)
Пёртый
 
Аватар для $$magnet$$
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 10,276
Золотой кубок Серебряный кубок Участнику акции  
т.е. он все таки предлагает играть колл рейза ООП? и терном что делать, когда закроется например ФД? рыть? или дальше ловить блеф?
__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"
$$magnet$$ вне форума      
Старый 27.11.2012, 12:06   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vadim Harrington
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,681
Бронзовый кубок Золотой кубок 
Цитата:
Сообщение от $$magnet$$ Посмотреть сообщение
т.е. он все таки предлагает играть колл рейза ООП? и терном что делать, когда закроется например ФД? рыть? или дальше ловить блеф?
Он предлагает как минимум колить любой терн: "Например, если у него около 60 комбинаций блефов, и он собирается продолжить с 2/3 из них, когда закроются любые "дрова", то нашу руку лучше всего разыграть как блаффкэтчер на двух или более улицах".
Че-то разбор этой сдачи ваще мутный получился...
Vadim Harrington вне форума      
Старый 28.11.2012, 15:02   #17 (permalink)
Пёртый
 
Аватар для $$magnet$$
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 10,276
Золотой кубок Серебряный кубок Участнику акции  
мутная раздача, мутный разбор...
__________________
"You call and it's gonna be all over, baby"
$$magnet$$ вне форума      
Старый 29.11.2012, 17:19   #18 (permalink)
HQ
THE BOSS
 
Аватар для HQ
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Msk
Сообщений: 2,611
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от $$magnet$$ Посмотреть сообщение
т.е. он все таки предлагает играть колл рейза ООП? и терном что делать, когда закроется например ФД? рыть? или дальше ловить блеф?
рыть, да
колл и чек-пуш бланковых тёрнов или рейз флопа - надо знать, с чем опп рейзит флопы, благо и в пт4 и в хм2 сейчас эту информацию можно легко выудить, но вообще это намного чаще колл флопа
Могу сказать одно - ГАРАНТИРУЮ что фолд тут минусовей двух других опций на флопе
__________________
Настоящие герои всё видят да примечают
HQ вне форума      
Старый 30.11.2012, 00:06   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,625
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
У просто кола без позиции есть проблема того, что на не пиковом турне опп чекнет вдогон и увидит бесплатную карту.
stein вне форума   +1 (+1/-0)    

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NL100 6max: оверпара против рейза от рега на дро-доске в мультипоте с фишом weaktight Безлимитный холдем низких бай-инов 10 07.10.2010 11:09
NL100. 2 пары на спаренной доске. GreySS Безлимитный холдем низких бай-инов 9 12.12.2009 16:11
NL100 AT. Стрит против оверпуша ривер на спаренной доске noit Безлимитный холдем низких бай-инов 11 29.11.2009 17:25
nl100 44 на спаренной доске proudlikeagod Покер один на один 10 16.11.2009 22:16
JJ vs 62 bb на спаренной доске(NL100,6max) Mpa3yka Безлимитный холдем низких бай-инов 4 04.03.2008 01:01


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot