[MegaFish]

Наиграл 99000 сдач за 3 с половиной месяца.
В рейтинге только те, у кого >2000 хэндов и BB/100 > 1.

Средний ВПИП 15.99 (max 25.21, min 7.39). Средний ПФР 5.26 (max 7.01, min 3.15).
То есть ЛАГов нет. ЛАГи на дистанции все в ж*пе. Может, кроме №7 - 25.21/6.00. Но навряд ли его можно назвать ЛАГом.

№5 и №13 не встречал около двух месяцев. Наверное поменяли скрин-неймы.
№4 и №12 отсутствовали около 2 и полтора месяца соответственно. Теперь появились снова.

Коллеги, не удивляют цифры, выделенные красным? Во всех книжках пишють "играйте агрессивно". Разыгрывайте связки, активно стильте блайнды, полублефуйте. Лидеры рейтинга точно ничего такого не делают.

Коллеги, поделитесь плз такой же табличкой.
___________________________Hands____BB/100
1________ Hannibal229_______ 2173_____ 11.73
2________ Cab__ ____________3496_____ 9.21
3________ skrylten__________5262_____ 6.67
4________ Mr_Nice83 _________2729_____ 5.82
5________ Kowaino___________3823_____ 5.54
6________ gjzmo_____________2503_____ 5.10
7________ nicopol___________3249_____ 5.01
8________ BonusBill_________ 2500_____ 5.00
9________ danotiqq__________2314_____ 3.28
10_______ brandbeschleuniger 3741_____ 2.69
11_______ Neoneggro_________2092_____ 2.21
12_______ Dumbledore13______ 3924_____ 1.77
13_______ barthozz__________2565_____ 1.76

[MaoZedun]

Сообщение от MegaFish писал ср, 17 января 2007 16:39

№5 и №13 не встречал около двух месяцев. Наверное поменяли скрин-неймы.

Эти отцы регулярно играют НЛ100 и честно говоря их результаты там не впечатляют. Хотя оба играют в плюс в районе 2-4ВВ где-то.

[MegaFish]

Вот как высказывались по поводу низкого Вин-Рейта в другой ветке.

X-Mage
А можно поинтересоваться, почему это лидеры мега-рейтинга месяцами на НЛ50 шпилят?

CorwinXX
Не знаю, как на длинных столах, а на коротких 12бб/100 явно мало для лидера.

PestIK
Это ж таги

Насколько я понял, высказывались игроки, играющие 6 макс. Хотелось бы услышать мнение игроков с 10 макс: какой Вин-Рейт считать нормальными для длинных столов данного лимита.

[MegaFish]

Вот выборка игроков со статистикой более 500 сдач. (Я сыграл 99000 сдач). 38 человек. Средний ВПИП немного больше - 20.79. Средний ПФР практически не изменился - 6.66. ЛАГов двое с ВПИП > 25 и ПФР > 10 (№28 и №38).

То есть цифры ВПИП = 20 и ПФР = 7 следует считать оптимальными для данного лимита.

Замечания, что можно быть плюсовым игроком с большими значениями ВПИП и ПФР для этого лимита представляются несправедливыми, Поскольку игроки платят как минимум 8% с выигрыша (примерно 3 1/4 PTBB за 100 хэндов).

Думаю, понятно, что с увеличением ПФР и ВПИП происходит сдвиг границы среднего значения выигрыша. Например, с приведёнными значениями ВПИП и ПФР можно играть 55:45, то есть преодолевать влияние рэйка, а со значениями выше, игрок будеть способен играть в лучшем случае в ноль 54:46.

Таблица.
__________Name Hands WinRate VPIP PFR WonSD
[table border=1]
[tr]
[td]1[/td]
[td]doctorush[/td]
[td]684[/td]
[td]29.92 [/td]
[td]19.44[/td]
[td]6.43[/td]
[td]56.67[/td]
[td][/td]
[td]21[/td]
[td]ijsbeer69[/td]
[td]578[/td]
[td]13.71 [/td]
[td]12.80[/td]
[td]3.63[/td]
[td]50.00[/td]
[/tr]
[tr]
[td]2[/td]
[td]imper23[/td]
[td]967[/td]
[td]23.75 [/td]
[td]20.48[/td]
[td]7.14[/td]
[td]46.67[/td]
[td][/td]
[td]22[/td]
[td]Margik[/td]
[td]1403[/td]
[td]13.54 [/td]
[td]28.15[/td]
[td]4.85[/td]
[td]47.46[/td]
[/tr]
[tr]
[td]3[/td]
[td]rgehl[/td]
[td]569[/td]
[td]22.88 [/td]
[td]19.68[/td]
[td]6.15[/td]
[td]53.57[/td]
[td][/td]
[td]23[/td]
[td]Action1337[/td]
[td]539[/td]
[td]13.48 [/td]
[td]21.89[/td]
[td]1.86[/td]
[td]59.38[/td]
[/tr]
[tr]
[td]4[/td]
[td]gromualdo[/td]
[td]614[/td]
[td]20.45 [/td]
[td]15.64[/td]
[td]6.03[/td]
[td]75.00[/td]
[td][/td]
[td]24[/td]
[td]cmb_G[/td]
[td]532[/td]
[td]13.25 [/td]
[td]14.85[/td]
[td]8.65[/td]
[td]41.67[/td]
[/tr]
[tr]
[td]5[/td]
[td]skbemeer[/td]
[td]643[/td]
[td]19.92 [/td]
[td]20.84[/td]
[td]7.31[/td]
[td]57.89[/td]
[td][/td]
[td]25[/td]
[td]parturi[/td]
[td]575[/td]
[td]12.99 [/td]
[td]21.74[/td]
[td]4.52[/td]
[td]67.65[/td]
[/tr]
[tr]
[td]6[/td]
[td]Ronin65[/td]
[td]531[/td]
[td]19.23 [/td]
[td]10.92[/td]
[td]5.84[/td]
[td]61.54[/td]
[td][/td]
[td]26[/td]
[td]BigPimpOnlin[/td]
[td]572[/td]
[td]12.90 [/td]
[td]16.61[/td]
[td]7.69[/td]
[td]57.14[/td]
[/tr]
[tr]
[td]7[/td]
[td]Terence85[/td]
[td]603[/td]
[td]18.71 [/td]
[td]21.39[/td]
[td]6.30[/td]
[td]57.58[/td]
[td][/td]
[td]27[/td]
[td]xyzmoz[/td]
[td]506[/td]
[td]12.47 [/td]
[td]28.46[/td]
[td]3.56[/td]
[td]29.27[/td]
[/tr]
[tr]
[td]8[/td]
[td]Roque1985[/td]
[td]709[/td]
[td]17.62 [/td]
[td]15.09[/td]
[td]7.05[/td]
[td]61.29[/td]
[td][/td]
[td]28[/td]
[td]Skifix[/td]
[td]611[/td]
[td]12.41 [/td]
[td]34.37[/td]
[td]15.71[/td]
[td]52.17[/td]
[/tr]
[tr]
[td]9[/td]
[td]iwnthmnfrmu[/td]
[td]536[/td]
[td]17.00 [/td]
[td]14.74[/td]
[td]9.70[/td]
[td]62.50[/td]
[td][/td]
[td]29[/td]
[td]SHAMAN077[/td]
[td]838[/td]
[td]12.13 [/td]
[td]16.11[/td]
[td]9.43[/td]
[td]55.17[/td]
[/tr]
[tr]
[td]10[/td]
[td]sch239[/td]
[td]780[/td]
[td]16.42 [/td]
[td]28.85[/td]
[td]2.69[/td]
[td]63.64[/td]
[td][/td]
[td]30[/td]
[td]Hannibal229 [/td]
[td]2173[/td]
[td]11.73 [/td]
[td]17.12[/td]
[td]5.15[/td]
[td]52.25[/td]
[/tr]
[tr]
[td]11[/td]
[td]a18889991[/td]
[td]1267[/td]
[td]16.38 [/td]
[td]17.84[/td]
[td]5.68[/td]
[td]47.27[/td]
[td][/td]
[td]31[/td]
[td]kuckiF95[/td]
[td]986[/td]
[td]11.67 [/td]
[td]36.00[/td]
[td]6.09[/td]
[td]52.94[/td]
[/tr]
[tr]
[td]12[/td]
[td]MackGod[/td]
[td]1851[/td]
[td]16.22 [/td]
[td]19.83[/td]
[td]7.02[/td]
[td]58.70[/td]
[td][/td]
[td]32[/td]
[td]k0b0ldm4k1[/td]
[td]1569[/td]
[td]11.58 [/td]
[td]18.93[/td]
[td]8.80[/td]
[td]64.38[/td]
[/tr]
[tr]
[td]13[/td]
[td]weeman2003[/td]
[td]848[/td]
[td]15.87 [/td]
[td]15.57[/td]
[td]6.13[/td]
[td]59.26[/td]
[td][/td]
[td]33[/td]
[td]tjmoney17[/td]
[td]1833[/td]
[td]11.47 [/td]
[td]21.82[/td]
[td]5.62[/td]
[td]52.22[/td]
[/tr]
[tr]
[td]14[/td]
[td]rock1279[/td]
[td]520[/td]
[td]15.87 [/td]
[td]14.04[/td]
[td]7.88[/td]
[td]57.69[/td]
[td][/td]
[td]34[/td]
[td]roybing[/td]
[td]710[/td]
[td]10.82 [/td]
[td]30.28[/td]
[td]8.03[/td]
[td]54.90[/td]
[/tr]
[tr]
[td]15[/td]
[td]npeBeg[/td]
[td]708[/td]
[td]15.54 [/td]
[td]25.28[/td]
[td]9.60[/td]
[td]42.22[/td]
[td][/td]
[td]35[/td]
[td]Frostyspicy[/td]
[td]686[/td]
[td]10.67 [/td]
[td]16.04[/td]
[td]5.83[/td]
[td]60.87[/td]
[/tr]
[tr]
[td]16[/td]
[td]rhcp666[/td]
[td]612[/td]
[td]15.04 [/td]
[td]24.18[/td]
[td]9.80[/td]
[td]46.34[/td]
[td][/td]
[td]36[/td]
[td]Essberg[/td]
[td]855[/td]
[td]10.27 [/td]
[td]17.89[/td]
[td]4.56[/td]
[td]64.44[/td]
[/tr]
[tr]
[td]17[/td]
[td]sergiogu2007[/td]
[td]1871[/td]
[td]14.98 [/td]
[td]14.86[/td]
[td]3.10[/td]
[td]61.73[/td]
[td][/td]
[td]37[/td]
[td]Borsallino[/td]
[td]692[/td]
[td]10.15 [/td]
[td]14.88[/td]
[td]8.09[/td]
[td]46.67[/td]
[/tr]
[tr]
[td]18[/td]
[td]fm94587[/td]
[td]783[/td]
[td]14.17 [/td]
[td]19.41[/td]
[td]7.54[/td]
[td]45.95[/td]
[td][/td]
[td]38[/td]
[td]Portsmouth5[/td]
[td]752[/td]
[td]10.03 [/td]
[td]41.49[/td]
[td]12.77[/td]
[td]43.84[/td]
[/tr]
[tr]
[td]19[/td]
[td]Mr_HoCz[/td]
[td]747[/td]
[td]14.04 [/td]
[td]23.03[/td]
[td]2.41[/td]
[td]64.29[/td]
[td col=2 row=1][/td]
[td]AVERAGE[/td]
[td col=2 row=1][/td]
[td]20.79[/td]
[td]6.66[/td]
[td][/td]
[/tr]
[tr]
[td]20[/td]
[td]Mindlessgimp[/td]
[td]540[/td]
[td]13.82 [/td]
[td]19.44[/td]
[td]4.26[/td]
[td]60.00[/td]
[td col=8 row=1][/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[/tr]
[tr]
[td col=3 row=1][/td]
[td][/td]
[td col=3 row=1][/td]
[td col=8 row=1][/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[/tr]
[/table]

[CorwinXX]

MegaFish
А если окружить эти данные тегом "code", то не лучше табличка будет выглядеть?

[MegaFish]

2 Corwin
Не понял какую экранную кнопку жать, чтобы воспользоваться тэгом [code].
Сделал по другому: сохранил эксел-таблицу в формате HTML и прогнал через конвертер HTML-таблиц.

[Гламуризатор-р-р]

шестой и девятый по первому списку это же полные MOUSE. Видать хватает у них терпения одних дураков ловить и отсиживаться остальное время

последнему постеру - кнопка слева от окошка РАЗМЕР

[MegaFish]

Сообщение от Villain писал ср, 17 января 2007 23:34

шестой и девятый по первому списку это же полные MOUSE. Видать хватает у них терпения одних дураков ловить и отсиживаться остальное время

Маусы насколько я понял - ТАГи (я думал, чтов Трэкере это свиньи нарисованы)

Так вот таких маусов с более низким вин-рейтом ещё больше.

В аналогичной ветке про регуляров столов 6 макс уважаемые участники форума высказали такие мнения:

PestIK
Это ж таги.

CorwinXX
А кому эти таги мешают? Чего их бояться то?
Он твой рейз не заколит. Ну и тебе раз за 2 круга, когда он рейзанёт, тоже упасть не в лом .

Bolevar_Blevar
Люди с 15\5, которые не разыгрывают связки, не стилят активно блайнды и не полублефуют никак не способны повлияют на игру. Их не спасает даже нечеловеческая адекватность.
Их можно либо просто игнорировать.
Если уж так страшно, можно против них вообще не играть.
Представить, что играешь не 10 мах, а 9 или 8 мах.
Винрейта хватит всем этим ТАГам и нам еще достанеться.

GustoM
Главное избегать с ними крупных потов без монстра.
Таких все больше и больше становится, раньше такие дурики шпилили в Лимит, там они уже играют в ноль наверное. Ничего, через годик и в нолимите такие будут играть в ноль ИМХО. Пойдут на стройку. мозгов то нет.

Короче, сегодня специально посчитал оппонентов (статы на столе) среди пршедших через меня 50-60 не было НИ ОДНОГО с ПФР > 7 или с ВПИП > 25. Создаётся впечатление, что мы (в смысле участники форума) играем в разные игры. У меня так называемых ТАГов 90%. А у них ни одного.

Может выступит какой-нибудь специалист по длинным столам. Надо бы разрешить такое странное противоречие. Мне вот пока не понятно.

[MaoZedun]

Ну я наверное могу считаться специалистом начального уровня по 10-мах столам Играю НЛ100 10-мах в том же стиле, что и приведенные регуляры (впип - 16, пфр - 8-). Имею винрейт 7ptbb/100, причем совершаю МНОГО ошибок, которые сам вижу и стараюсь исправлять.
На мой субъективный взгляд такой abc-покер на данном лимите наиболее выгоден в плане винрейт/час. Играя 6-12 столов такой тупой ТАГ-стиль выигрывает в месяц больше чем ЛАГ играющий 1-3 стола. Еще один плюс в том, что фактически убивается дисперсия и заработок становится достаточно стабильным.

[CorwinXX]

На длинном столе проще всего играть АБС-покер в стиле ТАГ. Именно поэтому они бесперспективны . Насколько я слышал, начиная с нл100-200, практически все так играют. Не понятно, за счёт чего винрейт иметь. (Или винрейт не нужен, когда есть рейкбак?

[MegaFish]

Сообщение от MaoZedun писал чт, 18 января 2007 09:27

Ну я наверное могу считаться специалистом начального уровня по 10-мах столам Играю НЛ100 10-мах в том же стиле, что и приведенные регуляры (впип - 16, пфр - 8-). Имею винрейт 7ptbb/100, причем совершаю МНОГО ошибок, которые сам вижу и стараюсь исправлять.
На мой субъективный взгляд такой abc-покер на данном лимите наиболее выгоден в плане винрейт/час. Играя 6-12 столов такой тупой ТАГ-стиль выигрывает в месяц больше чем ЛАГ играющий 1-3 стола. Еще один плюс в том, что фактически убивается дисперсия и заработок становится достаточно стабильным.

Спасибо, коллега!
Наконец-то кто-то сказал, что ВПИП/ПФР 15/5 для длинных столов нормально. И объяснил, почему.

А то у меня создалось впечатление, что вся массовка на длинных столах - полные тупицы вместе со мной. Ведь ЛАГов 40/20 в статистике просто нет.

Думал, дело вот в чём: приходят умнейшие ЛАГи 40/20, имеют офигенный ВинРейт +30 PTBB/100 и пяти дней не задерживаются на лимите 0.25/0.50, летят дальше на 0.5/1.0, потом сразу на 1/2, а через три недели уже катают по 10/20. 8O Серьёзно, я так думал.

Успехи у меня примерно такие же, как у тебя.

[gl_]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 18 января 2007 10:57

На длинном столе проще всего играть АБС-покер в стиле ТАГ. Именно поэтому они бесперспективны . Насколько я слышал, начиная с нл100-200, практически все так играют. Не понятно, за счёт чего винрейт иметь. (Или винрейт не нужен, когда есть рейкбак?

я длинные играл до NL600. Серьезных ЛАГов нету в принципе, иногда забредают особо агрессивные типы, но долго они не живут.
играл длинные для того что б быстрее супернову получить всетаки на 12 длинных VPP быстрее бегут
большинство известных мне регуляров имеют впип 15-20 и пфр 4-7.
толку в плане поднятия скила 0.

[MegaFish]

Сообщение от gl писал чт, 18 января 2007 13:50

Серьезных ЛАГов нету в принципе, иногда забредают особо агрессивные типы, но долго они не живут. Большинство известных мне регуляров имеют впип 15-20 и пфр 4-7. Толку в плане поднятия скила 0.

Спасибо! Я всё таки не дебил.

А последние слова это в смысле, чтобы развиваться как игроку, надо играть короткие столы всё-таки?

[MaoZedun]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 18 января 2007 10:57

На длинном столе проще всего играть АБС-покер в стиле ТАГ. Именно поэтому они бесперспективны . Насколько я слышал, начиная с нл100-200, практически все так играют. Не понятно, за счёт чего винрейт иметь. (Или винрейт не нужен, когда есть рейкбак?

Винрейт там имеется за счет того, что ты совершаешь меньше ошибок, чем среднестатистический игрок этого лимита.
Вообще, на мой субъективный взгляд, игра на длинных столах держится на 3х китах: 1. Ловля сетов. Очень важно уметь их сбрасывать и уметь раскручивать на стек. 2. Собирание контбетов. Здесь уже важнее чтение оппонентов и их статов 3. Кража блайндов. Зависит в основном от скила игрока играть один на один.
Блефы как таковые используются очень слабо. Вот тот, кто лучше использует эти три пункта, тот и играет в плюс. А большое к-во столов добавляет винрейта бОльшим рейкбеком.

Причем, если нл50 от нл100 почти ничем не отличается, то различие между нл100 и нл200 уже весьма существенно. На нл200 не проплачивают твоих монстров и не дают делать контбеты (просто потому, что сразу падают на префлопе).

[MaoZedun]

Сообщение от Цитата:

Именно поэтому они бесперспективны .

Сообщение от Цитата:

толку в плане поднятия скила 0.

+1
Именно поэтому я учусь сейчас играть короткие столы

[gl_]

Сообщение от MegaFish писал чт, 18 января 2007 13:56

Спасибо! Я всё таки не дебил.

А последние слова это в смысле, чтобы развиваться как игроку, надо играть короткие столы всё-таки?

Дебилов на этом форуме нет и я думаю, что тебя таковым тоже считать никто не будет

Короткие столы в плане совершенствования игры дают гораздо больше, это не тупая игра на сэт+ на длинном столе.

[bolevar_blevar]

Сообщение от MegaFish писал чт, 18 января 2007 13:44

Спасибо, коллега!
Наконец-то кто-то сказал, что ВПИП/ПФР 15/5 для длинных столов нормально. И объяснил, почему.

А то у меня создалось впечатление, что вся массовка на длинных столах - полные тупицы вместе со мной. Ведь ЛАГов 40/20 в статистике просто нет.

Думал, дело вот в чём: приходят умнейшие ЛАГи 40/20, имеют офигенный ВинРейт +30 PTBB/100 и пяти дней не задерживаются на лимите 0.25/0.50, летят дальше на 0.5/1.0, потом сразу на 1/2, а через три недели уже катают по 10/20. 8O Серьёзно, я так думал.

Успехи у меня примерно такие же, как у тебя.

Уже не раз это обсуждалось. Прямой зависимости между ВПИП\ПФР и винрейтом нет. очень важно, чтобы пастфлоп соответствовал префлопу. Т.е. лузовой префлоп должен предшествовать лузовому пастфлопу. иначе, все это не имеет смысла. играя тайтово мы просто не окупим свой лузовой префлоп.

о 40\20 на длинном столе, по-моему, никто не говорил. 22-28\9-13 + очень агрессивный пастфлоп -- этого вполне достаточно, чтобы раскачать длинный стол.

15\5 для длинного стола - нормально, если тебе так комфортно игратся в плюс. но потенциал по винрейту у ЛАГа выше. и по мере перехода на более высокие лимиты, это становится все очевиднее.

нормальность вообще понятие субъективное. у меня, например, впип никогда не был меньше 18. сейчас же мне просто не комфортно играется, если этот показатель < 21. префлоп рейз я еще могу снизать до 6 и нормально себя при этом чувствовать, но не впип, потому что знаю, что буду терять деньги.