[sunnyjoe]

Оппонент неизвестный, на него 112 рук, 17/15, по сути больше про него сказать нечего. Раздача выложена полностью, на контбет флопа оппонент упал. Собственно вопроса два:

1) с каким диапазоном он мог зайти по наш 3бет, что такой флоп нему не подошел? я вижу тут очень узкий спектр - JJ, гораздо реже AQ или АК (почти невероятно, учитвая, что у нас тоже АК, а также то, что очччень редкий оппонент найдет в себе силы скинуть АК на таком флопе)

2) как реагировали бы на его колл или рейз на флопе, учитывая, что мы про оппа почти ничего не знаем? я бы наверное на рейз все-таки упал, а еслы бы он вколил, то хз - это еще страшнее смотрится))))

какие будут мысли?)


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

MP ($2.25)
CO ($25)
Button ($65.05)
SB ($40.40)
Hero (BB) ($25)
UTG ($19.90)

Preflop: Hero is BB with A, A
2 folds, CO bets $1, 2 folds, Hero raises to $3.75, CO calls $2.75

Flop: ($7.60) Q, 10, K (2 players)
Hero bets $4.50, 1 fold

Total pot: $7.60 | Rake: $0.35

[Nu2kd40]

JJ то стрит потащит на флопе по-крайней мере. Либо он мисскликнул фолд, либо по настроению и по шансам зашел с мелкой карманкой на сет. Других вариантов тут не вижу.

[sunnyjoe]

Сообщение от Nu2kd40

JJ то стрит потащит на флопе по-крайней мере. Либо он мисскликнул фолд, либо по настроению и по шансам зашел с мелкой карманкой на сет. Других вариантов тут не вижу.

думаю, в таких потах не мисскликают))) так что ты предлагаешь?)) если он 1) колит, 2) рейзит.

вообще JJ он может и запушить на такой опасной доске (надеясь, что я много чего скину), а если он колит, то там будут не только JJ, но и сеты, с которыми он отложит рейз до ривера, чтобы собрать максимум. это я к тому, что любое его действие на флопе, кроме фолда, может доставить нам кучу проблем, учитывая, что мы без позы и статов на оппа по сути нет, что меня несколько смутило...

p.s. думаешь, ему по шансам колить тут карманку на сет?)

[pelot]

1) Ну вельюбетить нам надо, есть с чего добирать, с тех же АК, AQ, гатшотов.
Я вот прикинул диапазон, ему есть что скинуть:
Board: Kc Qh Th
Hand 0: 64.852% { AcAh }
Hand 1: 35.148% { KK-88, ATs+, KJs+, QJs, AQo+, KQo}

2) На рейз флопа я тут как-то так прикинул, без воздуха, но с полублефовыми руками, как-то под настроение скорее пушанул бы, не доверяю рейзерам на флопе
Board: Kc Qh Th
Hand 0: 44.836% { AcAh }
Hand 1: 55.164% { KK-QQ, TT, ATs+, KJs+, AKo, AJo }

На кол и бланк терн стандартно - 2баррель На рейз терна упал бы скорее.

[Nu2kd40]

Сообщение от sunnyjoe

думаю, в таких потах не мисскликают))) так что ты предлагаешь?)) если он 1) колит, 2) рейзит.

вообще JJ он может и запушить на такой опасной доске (надеясь, что я много чего скину), а если он колит, то там будут не только JJ, но и сеты, с которыми он отложит рейз до ривера, чтобы собрать максимум. это я к тому, что любое его действие на флопе, кроме фолда, может доставить нам кучу проблем, учитывая, что мы без позы и статов на оппа по сути нет, что меня несколько смутило...

p.s. думаешь, ему по шансам колить тут карманку на сет?)

Сеты будут рейзить. Им тоже страшны всякие твои доезды. Да и АК наверно будет рейзить.
Я думаю, что если колл идет от него - то на бланковом терне, если опп адекватен, надо пихать, мы будем впереди.
Если рейз флопа от него, то зависит от прокаченности нашей чуйки. Других вариантов не вижу.

[sunnyjoe]

Сообщение от pelot

1) Ну вельюбетить нам надо, есть с чего добирать, с тех же АК, AQ, гатшотов.
Я вот прикинул диапазон, ему есть что скинуть:
Board: Kc Qh Th
Hand 0: 64.852% { AcAh }
Hand 1: 35.148% { KK-88, ATs+, KJs+, QJs, AQo+, KQo}

2) На рейз флопа я тут как-то так прикинул, без воздуха, но с полублефовыми руками, как-то под настроение скорее пушанул бы, не доверяю рейзерам на флопе
Board: Kc Qh Th
Hand 0: 44.836% { AcAh }
Hand 1: 55.164% { KK-QQ, TT, ATs+, KJs+, AKo, AJo }

На кол и бланк терн стандартно - 2баррель На рейз терна упал бы скорее.

ну против АК добор будет в пользу рума, т.к. будет сплит и только рейк набьем))) да и KQ и QJ редко под 3бет зайдет. я бы ему положил скорее QQ-TT, AK-AQ. с рук слабее в 3бет-поте мы можем и одной улицы не собрать, а если он даст отпор, то хз как мы стоим - там и дров много и рук сильнее тоже))))

Сообщение от Nu2kd40

Сеты будут рейзить. Им тоже страшны всякие твои доезды. Да и АК наверно будет рейзить.
Я думаю, что если колл идет от него - то на бланковом терне, если опп адекватен, надо пихать, мы будем впереди.
Если рейз флопа от него, то зависит от прокаченности нашей чуйки. Других вариантов не вижу.

не думаю, что он всегда будет сеты рейзить, т.к. он может заставить нас выкинуть наши возможные доперы. тогда как если он вколит, то он свою руку презентует как среднюю (не натс) или как дро, так что мы ему охотно вгрузим наши остатки, что ему и надо. так что колл тут будет означать как руки слабее, так и натсы. многое стало бы понятно, если была бы предыстория и статов побольше, а так - играем как в тумане))))

[Nu2kd40]

Ну тут нужно иметь стальные иички, чтобы слоуплеить сет. АК червей очень хорошо ложится в твой диапазон 3бета.

[sunnyjoe]

Сообщение от Nu2kd40

Ну тут нужно иметь стальные иички, чтобы слоуплеить сет. АК червей очень хорошо ложится в твой диапазон 3бета.

это 3бет-пот и тут такая доска, что с теми руками, с которыми я бы колил рейз флопа, я и так выставлюсь, а если он колит, то я ставлю терн и дале на стек с руками, которые мог бы и выкинуть на рейз флопа (АК и иногда доперы). т.е. имхо на его месте колл флопа с сетом в 3бет-поте на такой доске неплох

[pelot]

Сообщение от sunnyjoe

ну против АК добор будет в пользу рума, т.к. будет сплит и только рейк набьем

Я не понял какая у нас рука? АА или АК? )) Откуда сплит? Валет на терне приехал?

[sunnyjoe]

Сообщение от pelot

Я не понял какая у нас рука? АА или АК? )) Откуда сплит? Валет на терне приехал?

туплю!! я просто другую раздачу параллельно смотрю и когда отвечал, мне показалось, что у нас теперь АК))))) у нас АА! надо отдохнуть что-ли от катки, а то не такое могу написать))))))))))))

[mainstage]

на самом деле не стоит отметать такой вариант, что опп находится в состоянии тильта или близким к нему - сидит сливает сессию за другими столами и начинает всякие странные вещи делать на нашем столе...
если бы он тут рейзил то нужно делать колл хотя бы 1 улицу, опять же смотря сколько рейз иногда и правда можно скинуть, очень плохо что мы без позиции, только именно поэтому, имхо, тут на его агрессию придется фолдить...

[sunnyjoe]

Сообщение от mainstage

на самом деле не стоит отметать такой вариант, что опп находится в состоянии тильта или близким к нему - сидит сливает сессию за другими столами и начинает всякие странные вещи делать на нашем столе...
если бы он тут рейзил то нужно делать колл хотя бы 1 улицу, опять же смотря сколько рейз иногда и правда можно скинуть, очень плохо что мы без позиции, только именно поэтому, имхо, тут на его агрессию придется фолдить...

колл рейза флопа одну улицу в 3бет-поте почти автоматически означает игру на стек на терне (даже если он сделает небольшой рейз до 9$ и мы колим, то банк будет 25$, а в стеке у него останется около 12$).

что касается тильта - все возможно, но пока у нас нет оснований полагать, что он может быть в тильте, так что, на мой взгляд, на принятие нами решений в раздаче это не должно оказывать влияние))

[_Ali_]

В 2х из 3х случаев мои тузы тут убиты, я вообще не конбечу такие доски с АА. Я даже не представляю что здесь можно выбить, конбетом я только самого себя завельюбетаю. Это даже не WA/WB, а скорее просто WB. Его фолд - это даже не знаю... 109s-87s, то, что иметт постфлоп потенциал и играбельно на низких досках, но какой смысл заходить ООР хз, может ты его достал 3бетами просто? Или, действительно, миссклик какой то, когда он коллировал твой 3бет.

Удачи.

[sunnyjoe]

Сообщение от _Ali_

В 2х из 3х случаев мои тузы тут убиты, я вообще не конбечу такие доски с АА. Я даже не представляю что здесь можно выбить, конбетом я только самого себя завельюбетаю. Это даже не WA/WB, а скорее просто WB. Его фолд - это даже не знаю... 109s-87s, то, что иметт постфлоп потенциал и играбельно на низких досках, но какой смысл заходить ООР хз, может ты его достал 3бетами просто? Или, действительно, миссклик какой то, когда он коллировал твой 3бет.

Удачи.

да вроде не доставал его, хотя всей динамики не помню уже))) на нл25 нередко с АК колять 3беты, JJ там могут быть, AQ иногда. это я к тому, что там будут руки слабее, другое дело как он их будет разыгрывать

p.s. мой тысячный пост на форуме - ура, товарищи!! =)

[Nu2kd40]

Сообщение от sunnyjoe

это 3бет-пот и тут такая доска, что с теми руками, с которыми я бы колил рейз флопа, я и так выставлюсь, а если он колит, то я ставлю терн и дале на стек с руками, которые мог бы и выкинуть на рейз флопа (АК и иногда доперы). т.е. имхо на его месте колл флопа с сетом в 3бет-поте на такой доске неплох

Убедительно.
Все сводится к тому, что если фолда на твой кбет нет, то каждый из вас будет на стек играть априори. Хоть с АК, хоть с сетом, хоть с АА. Играешь против себя короче. Пуш откуда-то по-любому полетит, и опп по-любому ответит. Как вариант можно обоюдно прочекать все улицы и расстаться друзьями)))))

[sunnyjoe]

Сообщение от Nu2kd40

Убедительно.
Все сводится к тому, что если фолда на твой кбет нет, то каждый из вас будет на стек играть априори. Хоть с АК, хоть с сетом, хоть с АА. Играешь против себя короче. Пуш откуда-то по-любому полетит, и опп по-любому ответит. Как вариант можно обоюдно прочекать все улицы и расстаться друзьями)))))

если фолда на мой контбет нет и в нас летит пуш, то есть фолд как вариант. насколько он будет хорошим против неизветсного - в этом и вопрос)) если он колит, то да, скорее всего от алл-ина никуда не денемся...

[Nu2kd40]

Не скину тут на пуш ни-ка-да)
Офтоп. Глянь плз семерки там мои. Беспокоят они меня все больше.

[sunnyjoe]

Сообщение от Nu2kd40

Офтоп. Глянь плз семерки там мои. Беспокоят они меня все больше.

что-то не совсем понял о чем ты)) может туплю конечно) можно в личку...

[Nu2kd40]

Сообщение от sunnyjoe

что-то не совсем понял о чем ты)) может туплю конечно) можно в личку...

http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...ucha_drov.html

[AceLipton]

Не пойму, зачем говорить о высоких материях, если нет статы на оппонента, как он играет против ПФ 3бета? Мож он с карманками заходит с любыми, может с коннекторами, может и с тем и с другим.
Для меня это игра на стек. Т.к. с КК он бы 4бетил ПФ. Нас бъют QQ - 3 руки, TT-3 руки. Мы бъем JJ - 6 рук, AK - 6 рук. Все эти руки будут играть на стек. Итого 6 против 12. (QK, AJ как и остальной хлам не рассматриваю, т.к. мы их обыграли еще на префлопе, да и опп похож на адеквата).