Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем микро бай-инов
Опции темы

АК - инструкция по применению.

Важные объявления
Старый 20.10.2007, 07:56     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 71
АК - инструкция по применению.

Введение.
Этот топик я создал больше для себя, чтобы раз и навсегда разобраться насчет такой руки, как АК. Найти оптимальные пути розыгрышей этой стартовой комбинации карт, а главное понять логику принятия этих самых решений. Поэтому, я сначала изложу свой мыслительный порядок, а затем хотел бы увидеть вразумительные комментарии и исправления, так как считаю что существует вероятность, того что я могу в корне мыслить неправильно!
Я решил, что оптимальнее всего будет рассмотреть такую цепочку розыгрыша, как Рэйз, Ре-Рэйз, Пуш. Итак, поехали.
Примечание: Модель оппонента - тайтовый игрок на префлопе, который Ре-Рэйзит с картами типа: TT+, KQ, AJ+
Хиро 10$ - AK
Опп 10$
Хиро: рэйз $0.50
Опп: Ре-Рэйз $1.50
Хиро: ?

Бет, Ре-Рэйз, Пуш.
Оппонент колит: 6-АА, 6-КК, 6-QQ
Оппонент фолдит: 6-TT,6-JJ, 16-AJ,16-KQ, 16-AQ
Всего карт в анализе: 78, значит в 25% нас колят, в 75% оппонент сбрасывает карты.
В 25%, когда нас заколят мы будем средние аутсайдеры примерно: 35% против 65%.
В 75% мы выигрываем пот сразу.
Итак, для первого случая мат. ожидание будет:
.35*20+ .65*(-20)=7-13=-6

А теперь все, в общем:
.25*(-6)+ .75*11.50=-1.5+8.6=7.1
Вывод: исходя из всего выше перечисленного, АК хорошая рука, для того чтобы делать Пуш Ре-Рэйза.

aceofspade вне форума      
Старый 20.10.2007, 08:14   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,399
Ну не совсем уж тайтовый против тебя оппонент, который ререйзит KQ и AJ-AQ, а иммено по этим рукам в твоих расчетах набиольшее количество сочетаний. Скажем на QQ+ ререйз будет сыгран практически в 100% случаев, тогда как вероянтность ререйза на QK, AJ, AQ значительно ниже, и сильно зависит от оппонента.
Также имеет значение твой имидж за столом, надо иметь достаточно высокий префлоп рейз, чтобы предпологать что тебя будут активно ререйзить.
Нельзя так однозначно тут все расчитать, слишком все просто получается у тебя
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 20.10.2007, 08:20     TS Старый   #3 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 71
Диапозон Ре-Рэйза, который я взял это дефолд для статов 17 15 4, 20 17 5
aceofspade вне форума      
Старый 20.10.2007, 08:32   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,399
Префлоп рейз 15-17 для низких лимитов - сильное исключение из общего правила Нельзя исходя из такого неверного допущения делать общие выводы. И нет тут никаких "дефолд" и быть не может. Игрок, против которго выгодно пушить на АК, не ускальзнет от опытного глаза, обычно такие игроки ведут себя за низколимитными столами весьма заметно.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 20.10.2007, 10:25   #5 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kiparis
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 815
"дефолд" улыбнуло звучит почти так же как "забирайз"
сори за оффтоп...
по задаче: в позиции с АК просто кол 3бета, боьше выиграем денег против такого широкого диапозона.
без позиции 4бет..
ЗЫ: имхо условия задачи далеки от реальности... (я про диапазон 3бета)
__________________
© Wolf "Проиграл - пёрло. Выиграл - издевался"
© Verteam.Kiparis
Kiparis вне форума      
Старый 20.10.2007, 11:19   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kiparis
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 815
условие не правильное ещё...

Оппонент колит: 3-АА, 3-КК, 6-QQ
Оппонент фолдит: 6-TT,6-JJ, 12-AJ,12-KQ, 12-AQ 9-АК
(в позиции) Хиро 100бб - AK
Опп 100бб
Хиро: рэйз 5бб
Опп: Ре-Рэйз 15бб
Хиро: ?
пот 21 бб
решения:
1) пуш
2)колл

1) пушш
карт 69 17.4% опп колл, 82.6% фолд
.32*100 + .68*(-100)= -36 (бб)
0.174*(-36) + 0.826*(21) = 11 (бб)

2)колл .... ?? кто-нибудь может посчитать?? Мне просто уходить надо... Только надо ввести дополнительные условия, там например на флопе А или К или и то и то, или на флопе дрова итд


__________________
© Wolf "Проиграл - пёрло. Выиграл - издевался"
© Verteam.Kiparis
Kiparis вне форума      
Старый 20.10.2007, 11:56   #7 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
Как-то язык не поворачивается назвать "тайтовым игроком" того, кто трибетит ТТ, KQ, AJ, да и даже AQ. Обычный диапазон трибета AK, QQ+ Вот и делай выводы о пуше, учитывая, что вероятность АК понижена наличием АК у тебя.
Для меня АК это колл трибета, особенно в позиции. Без позиции чек-рейз туза на флопе, бет-фолд короля (это в случае если на доске нет других карт выше Т)
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 20.10.2007, 14:52     TS Старый   #8 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 71
Цитата:
Сообщение от Kiparis писал сб, 20 октября 2007 11:19
0.174*(-36) + 0.826*(21) = 11 (бб)
Почему 21 ББ мыже пушим и деньги уже а поту!
aceofspade вне форума      
Старый 20.10.2007, 15:06   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,399
Kiparis
Ты хитрый. Уходить ему надо видите ли. Чтобы расчитать 2-й пункт, нам надо перебрать все варианты, расчитать вероятность и EV каждого и вычислить общее EV.
Думаю, тут к твоему приходу как раз можно было бы успеть, но блин реально лень. Сложного ничего нет, но долго. Может, когда-нить расчитаю, если вдохновение посетит.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 20.10.2007, 17:45   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Я недавно пересмотрел свои руки, и обнаружил огромный минус в тех случаях, когда я коллю 3-бет с AK, неважно, в позиции или без. Так что сейчас мне кажется правильнее заряжать 4-бет в размере около 35ББ.
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 20.10.2007, 18:10   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
Цитата:
Сообщение от Dustangel писал сб, 20 октября 2007 17:45
Я недавно пересмотрел свои руки, и обнаружил огромный минус в тех случаях, когда я коллю 3-бет с AK, неважно, в позиции или без. Так что сейчас мне кажется правильнее заряжать 4-бет в размере около 35ББ.
также думаю что колл трибета с АК плох, но 4бет замазывает и уже не скинуть на пуш...
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      
Старый 20.10.2007, 18:31   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,399
Итак, вариант с коллом.
Для начала поставим задачу.
Опп сделал 3бет нашего рейза (рейз=5ББ - 3бет=15бб), нам нужно примерно определить вероятности определенных рук у оппа, иначе задачу не решить.
Разделим диапазон 3бет, на два условных поддиапазона
1-й: на котором опп сыграет 3бет в 100% случаве, это QQ+ и АК
2-й: на котором опп сыграет 3бет в менее чем 100% случаев
JJ: считаем вероятность 70%
AQ, ТТ: считаем 30% (для низких лимитов думаю не больше)
AJ, QK: 20%
1)АА и КК имеют по 3 сочетания, QQ-6, АК- 4, всего 13
2)JJ - 6
3)AQ - 12, ТТ - 6, всего 18
4)AJ, KQ - по 12, всего 24
——-
Итак, поехали:
Считаем EV против отдельных рук.
AA:
На флопе с королем и/или тузом мы отдаем стэк.
Флоп с королем и/или тузом будет в 23% случаев. В остальных 77% мы теряем 10бб, так как падаем на контбет.
EV(АА) = -10*0.77 + (- 95*0.23) = -29,5бб
Вероятность АА у оппа = 3/(13+18*0,3+24*0,2) = 0.129 (в дальнейшем буду опускать этот расчет)

КК:
На флоп с тузом, но без короля, мы выигрываем банк + контбет 2/3 банка
вероятность такого флоп 16%.
На флоп с королем мы проигрываем стэк, вероятность флопа с королем 6%.
В остальных 78% падаем на контбет.
EV(КК) = 30*(1+2/3)+0.16 - 95*0.06 - 10*0.78 = -8,7бб
Вероятность КК та же, что и АА 0.129

АК:
Против АК считаем, что на пустом флопе мы теряем наши 10бб падая на контбет, в остальных случаях не теряем ничего.
вероятность пустого флоп 77%
EV(AK) = -10*0.77 = -7,7
вероятность АК 0.172

QQ:
На флоп с тузом или королем, мы выигрываем банк плюс контбет,
вероятность такого флоп 33%, в противном случае падаем. Вариантом одновременного наличия дамы с тузом и/или королем на флопе пренебрегаем, как маловероятным.
EV(QQ) = 0.33*30*(1+2/3) - 0.67*30 = -3,6бб
вероятность QQ у оппа 0.27

TT:
EV(TT) = EV(QQ), только вероятность ТТ ниже и равна 0.08

AQ or AJ:
Считаем:
EV(AQ) = EV(AJ)
Вариантами с возможными 2-мя парами с той и сдругой стороны пренебрегаем
На флоп с тузом, считаем, что забираем стэк вероятность такого флоп 12%
На флоп с королем, но без туза выигрываем банк + контбет
вероятность такого флоп 16%
В остальных 72% случаев падаем на контбет
EV(AQ) = 0,12*105 + 0.16*30*(1+2/3) - 0,77*30 = -2,5бб
вероятность AQ у оппа 0.16
вероятность AJ - 0.1

KQ

На флопе с королем без туза считаем, что забираем стэк.
Вероятность флопа с королем без туза 11%
на флоп с тузом забираем банк + контбет
вероятность такого флоп 18%
В остальных случаях падаем на контбет

EV(KQ) = 105*0,11 + 30*(1+2/3)*0,18 - 0,71*30 = -0,7

Вероятность KQ - 0.1

хууууух, наконец суммарное EV!


EV = EV(AA)*P(AA) + EV(KK)*P(KK) + EV(AK)*P(AK) + EV(QQ)*P(QQ) + EV(TT)*P(TT) + EV(AQ)*P(AQ) + EV(AJ)*P(AJ) + EV(KQ)*P(KQ) = -7,2бб

Вообщем, при поставленных условиях получаем небольшое отрицательное значение мат. ожидания. В условии закладывался 100% контбет оппа. При таких условиях выходит отрицательное EV абсолютно против любой руки оппа :? Хотя и значение EV не сильно пугает, не так уж и много вышло в минусе...
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума   +2 (+2/-0)    
Старый 20.10.2007, 18:33   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,399
Цитата:
Сообщение от Dustangel писал сб, 20 октября 2007 17:45
Я недавно пересмотрел свои руки, и обнаружил огромный минус в тех случаях, когда я коллю 3-бет с AK, неважно, в позиции или без. Так что сейчас мне кажется правильнее заряжать 4-бет в размере около 35ББ.
Если что, то я твой пост не видел и результаты не подгонял
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 20.10.2007, 18:43   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
Респект Энди и +10 к рейтингу
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      
Старый 20.10.2007, 20:58   #15 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kiparis
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 815
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал сб, 20 октября 2007 18:06
Kiparis
Ты хитрый. Уходить ему надо видите ли. Чтобы расчитать 2-й пункт, нам надо перебрать все варианты, расчитать вероятность и EV каждого и вычислить общее EV.
Думаю, тут к твоему приходу как раз можно было бы успеть, но блин реально лень. Сложного ничего нет, но долго. Может, когда-нить расчитаю, если вдохновение посетит.
__________________
© Wolf "Проиграл - пёрло. Выиграл - издевался"
© Verteam.Kiparis
Kiparis вне форума      
Старый 20.10.2007, 22:03   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Mpa3yka
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Omsk
Сообщений: 2,971
Отправить сообщение для Mpa3yka с помощью ICQ
OMG 8O
Если Энди твои подсчеты хотя бы приблизительно верны, то это Революцию в покере
Возможно это и есть "Великая тайна", которую Cassolette из соседней ветки прячет годами от нас...

Кстати, а как в трекере отфильтровать АКо в трибетнутых потах?
__________________
Ещё не ривер...
© VERteam.Sigma
Mpa3yka вне форума      
Старый 20.10.2007, 22:54   #17 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kiparis
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 815
мне кажется что надо очень серьёзно занятся этим вопросом, отполировать все вычисления, добавить тонкости итд... хотелось бы чтоб Vision отписался по этой теме ))
__________________
© Wolf "Проиграл - пёрло. Выиграл - издевался"
© Verteam.Kiparis
Kiparis вне форума      
Старый 20.10.2007, 22:59   #18 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kiparis
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 815
Энди, вычисления заставили задуматься... подумаваю теперь миксить фолд/4бет
__________________
© Wolf "Проиграл - пёрло. Выиграл - издевался"
© Verteam.Kiparis
Kiparis вне форума      
Старый 20.10.2007, 23:28   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
Цитата:
Сообщение от Mpa3yka писал сб, 20 октября 2007 22:03
OMG 8O
Если Энди твои подсчеты хотя бы приблизительно верны, то это Революцию в покере
Возможно это и есть "Великая тайна", которую Cassolette из соседней ветки прячет годами от нас...

Кстати, а как в трекере отфильтровать АКо в трибетнутых потах?
На самом деле эту тайну я чувствовал раньше. Но выкидывать АК очень жалко, а 4бет Энди еще не посчитал. Но мне все же кажется, что Кассолете скрывает что-то другое :o Думаю после серии расчетов, если Энди продолжит, у нас есть шанс разгадать эту тайну. Но не уверен, что все эти расчеты стоит выкладывать на форум
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      
Старый 20.10.2007, 23:57   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,399
Цитата:
Сообщение от MOR писал сб, 20 октября 2007 23:28
Цитата:
Сообщение от Mpa3yka писал сб, 20 октября 2007 22:03
OMG 8O
Если Энди твои подсчеты хотя бы приблизительно верны, то это Революцию в покере
Возможно это и есть "Великая тайна", которую Cassolette из соседней ветки прячет годами от нас...

Кстати, а как в трекере отфильтровать АКо в трибетнутых потах?
На самом деле эту тайну я чувствовал раньше. Но выкидывать АК очень жалко, а 4бет Энди еще не посчитал. Но мне все же кажется, что Кассолете скрывает что-то другое :o Думаю после серии расчетов, если Энди продолжит, у нас есть шанс разгадать эту тайну. Но не уверен, что все эти расчеты стоит выкладывать на форум
В подобных расчетах слишком много предположений и допущений, поэтому важно мнение других на этот счет, и им самое место на форуме. Интуитивно прикидывая, считаю, что 4бет получится более прибыльным, хотя не исключено, что при таких начальных условиях фолд будет на 1-м месте.
Если честно, многое мне не нравится в моих расчетах. Слишком упрощенаая линия посфлоп, с только 3-мя возможными вариантами (выигрыш банка, выигрыш банк+контбет, игра на стэк) и 100% контбет оппа на который без совпадения надо падать. Однако, часть этих допущений в пользу героя, часть в пользу соперника, насколько они друго друга компенсирует приходиться только гадать. Лично я считаю, что имеется в этих допущениях перекос, который влечет снижение EV по сравнению с реальным. Но делать разумные прикидки на основании расчетов думаю можно.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инструкция по установке KeePass Omm Программное обеспечение 9 28.03.2010 17:19
должностная инструкция kinderbueno Как открыть покерный клуб ? 2 01.03.2010 23:46
Инструкция по борьбе со счётчиками Garry Baldy Блэкджек 88 24.04.2005 04:47


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot