[ImmoralZi]

Спрашивал насчет этого здесь

http://forum.cgm.ru/msg?th=9128&start=0

но не получив ответа, повторюсь:
насколько "опасна" оплата визой электрон епасспорте в отечественных магазинах (белорусских)? Про российское тоже интересно было бы услышать, если кто-то владеет информацией.
Теоретически это должно быть не более рисковано, чем снимать деньги в банкомате.
Если кто-то в курсе, как работает система, поделитесь инфой, плиз!

[pokerman777]

странный ты парень , ты что в штатах живешь ?, чем тебя наличка не устраивает ! , или это понты ?

[Grey]

Сообщение от pokerman777 писал

странный ты парень , ты что в штатах живешь ?, чем тебя наличка не устраивает ! , или это понты ?

Ну если НАДО сделать крупную покупку, зачем тратиться на комиссию банкомата, если можно сразу рассчитаться карточкой?

[SIMM]

Идеальный вариант - снять $, обменять по хорошему курсу и оплатить покупку.
При оплате картой - банк-эмитент пересчитает по ущербному курсу(кому нужны за "бугром" рубли или зайчики?) и в итоге можно пролететь до 10% от суммы покупки.

[Grey]

Сообщение от SIMM писал

При оплате картой (тем более крупной покупки) - банк-эмитент пересчитает по ущербному курсу(кому нужны за "бугром" рубли или зайчики?) и в итоге можно пролететь до 10% от суммы покупки.

Э... я почему-то считал, что курс перевода единый по всей система Visa. Во всяком случае мне, допустим, выгоднее положить $$ на карточный счет своей визы и затем взять в банкомате рубли, чем менять в обменнике.

[vyvojer]

Не знаю применимо ли это к россии и белорусии, но в чехии, покупая епасовской картой в магазине, экономишь два бакса.
А курс, что в банкоматах, что в магазинах одинаковый. Чуть похуже средних банковских курсов.
И еще почему-то в магазинах не требуют пин при оплате. Хотя, думаю, это зависит не от карт, а от терминалов.

[Grey]

Сообщение от vyvojer писал

И еще почему-то в магазинах не требуют пин при оплате.

И не должны требовать. А если потребуют, то послать подальше и больше в этот магазин не ходить.

[ImmoralZi]

При покупке карточкой в итоге получается курс лучше, чем при снятии в банкомате. Это факт, проверенный на собственном опыте много раз. Ненамного, но лучше. + У епасса есть дневной лимит на снятие в банкоматах, а оплата в магазине позволяет его превысить (не учитывается как снятие).
Покерман - не знаешь что написать - не пиши.

Так все же, кто в курсе насчет ЗАДАННОГО вопроса?

Для SIMMa - выгоднее снимать в своей валюте (по крайней мере в беларуси) - тогда комиссия обычно меньше.

[Grey]

Сообщение от ImmoralZi писал

При покупке карточкой в итоге получается курс лучше, чем при снятии в банкомате.

Ну сам курс, положим, точно такой же, просто при покупке не должно быть никаких комиссий (требование системы Visa). Опять же, некоторые хитрожопые продавцы устанавливают надбавку при оплате по карте -- посылать их лесом.

Сообщение от Цитата:

У епасса есть дневной лимит на снятие в банкоматах, а оплата в магазине позволяет его превысить (не учитывается как снятие).

хм... а я слышал, что на покупки тоже распространяется дневной лимит. Впрочем, врать не буду, у меня самого епасса пока нет.

[pokerchatko]

Сообщение от ImmoralZi писал пт, 22 сентября 2006 16:46

При покупке карточкой в итоге получается курс лучше, чем при снятии в банкомате. Это факт, проверенный на собственном опыте много раз. Ненамного, но лучше. + У епасса есть дневной лимит на снятие в банкоматах, а оплата в магазине позволяет его превысить (не учитывается как снятие).

Так все же, кто в курсе насчет ЗАДАННОГО вопроса?

Для SIMMa - выгоднее снимать в своей валюте (по крайней мере в беларуси) - тогда комиссия обычно меньше.

Я, вообще-то, тоже предположил, что дневной лимит на оплату покупок электроном все тот же, что и для АТМ. Впрочем, для виртуальной визы он тоже не намного выше.

Но не совсем понял, о каком заданном вопросе идет речь? Сначала задаем типа новичковый вопрос, а потом вещаем о неоднократном собственном опыте и тонкостях епасса? Так тебе нужен ответ, или самому есть чем поделиться?

Все-таки, законодательство любой из упомянутых республик либо предусматривает получение подобных епассу финансовых инструментов в строго установленном законом порядке ( тяжелый случай), либо не предусматривает его вообще. Вот поэтому я и стесняюсь им пользоваться на публике.

Но, вообще-то, опыт опыту рознь, и опасно это ему и насколько опасно каждый решает сам, исходя из наличия рогов, копыт или богатых и влиятельных родственников. Скажем, финансовый опыт Саши Белова или какого-нибудь племянника Лукашенко лично мне может и не пригодиться.
С другой стороны, если очень хочется именно расплатиться епассом в магазине - дерзай!

Сообщение от Grey писал пт, 22 сентября 2006 11:35

Во всяком случае мне, допустим, выгоднее положить $$ на карточный счет своей визы и затем взять в банкомате рубли, чем менять в обменнике.

До таких махинаций я пока не дорос. На Украине курс банкомата все-таки похуже, чем в обменниках. Если банкомат предлагает валюту на выбор, то, как правило, еще приемлемо. А если только в гривнах, да без комиссии - постараются нагреться на курсе.

[RustamB]

Ну, вообще говоря, при покупке по карте в магазине, ты доверяешь сотрудникам магазина номер карты. И, на мой взгляд, это куда опаснее, чем засунуть карточку в банкомат. Ибо к номерам карточек, прошедших через банкомат, имеет доступ весьма ограниченный круг лиц. А в магазине ты рискуешь, что какой-нибудь продавец/бухгалтер, нечистый на руку, воспользуется номером твоей карты. Купит, например, жене обновку по твоей карточке в своем же магазине и доказывай, что ты не верблюд. А то и еще чего похуже - попадет список с номером твоей карты в руки к кардерам и в один прекрасный день привет честной компании. В банкомате риск этого тоже есть, конечно, но, на мой взгляд, заметно меньший. Да и вообще, если есть недорогой способ избежать ненужного риска (а 2 доллара за снятие - это не так уж и дорого), я предпочитаю им воспользоваться.

Вполне возможно, что это излишняя паранойя, но мне лично как-то спокойнее в магазинах карту е-пасса не светить.

[Grey]

Сообщение от pokerchatko писал

Все-таки, законодательство любой из упомянутых республик либо предусматривает получение подобных епассу финансовых инструментов в строго установленном законом порядке ( тяжелый случай), либо не предусматривает его вообще. Вот поэтому я и стесняюсь им пользоваться на публике.

Я чего-то не догоняю. Чего стесняться??? У вас, что, в диковинку рассчитываться пластиком? Или требуют при покупке копию паспорта, чтобы потом передать ее в КГБ?

[Профи]

Сообщение от RustamB писал пт, 22 сентября 2006 21:57

Вполне возможно, что это излишняя паранойя, но мне лично как-то спокойнее в магазинах карту е-пасса не светить.

По номеру карты VISA Electron, которой является карта ePassporte нельзя оплатить покупку в интернет. Однако отдавать карту в руки кому-либо с уходом из вашего поля зрения уже более опасно, т.к. снятие копии с магнитной дорожки - дело нескольких секунд. Конечно первый встречный официант в ресторане этим вряд ли промышляет, но мало ли что.

[ImmoralZi]

Сообщение от pokerchatko писал пт, 22 сентября 2006 21:32

Но не совсем понял, о каком заданном вопросе идет речь? Сначала задаем типа новичковый вопрос, а потом вещаем о неоднократном собственном опыте и тонкостях епасса? Так тебе нужен ответ, или самому есть чем поделиться?

Ну не знаю, какой новичковый вопрос ты увидел, а я спрашивал конкретно про то, какая информация остается у магазина (или может передаться магазином) и как этим могут воспользоваться сотрудники налоговой, ОБЭП, КГБ и т.д. Возможно это не совсем было ясно из определения "опасна", так что уточнил. Сам я в принципах работы госорганов глубоко не разбираюсь, поэтому и спросил, может кто в курсе.
На днях немного покапался в нете, вроде бы никаких идентификационных данных по карте не поступает (в платеже проходит как клиент Visa International), даже номер карты не всегда сохраняется (обычно последние 4 цифры), единсвенная зацепка - роспись на чеке. ХЗ, можно ли что-то из нее выжать.

Не хотелось бы, чтобы ветка переросла во взаимные нападения, так что извиняюсь, если кого-то недопонял.

[Grey]

Сообщение от ImmoralZi писал

Ну не знаю, какой новичковый вопрос ты увидел, а я спрашивал конкретно про то, какая информация остается у магазина (или может передаться магазином) и как этим могут воспользоваться сотрудники налоговой, ОБЭП, КГБ и т.д.

Если Вы не страдаете паранойей, то это еще не значит, что они за Вами не следят (с). В таком случае больше оснований опасаться банкомата, поскольку, если под тебя начнут рыть, то начнут с банков -- там проще выудить информацию.

[pokerchatko]

Сообщение от Grey писал сб, 23 сентября 2006 06:38

Если Вы не страдаете паранойей, то это еще не значит, что они за Вами не следят (с). В таком случае больше оснований опасаться банкомата, поскольку, если под тебя начнут рыть, то начнут с банков -- там проще выудить информацию.

Ну, бояться, что кто-то чего-то нароет по старым транзакциям, в случае с епассом, думаю, не стоит. Вряд ли компромат органам может передать кто-либо, кроме самого епасса, а это тоже вряд ли без серьезных на то оснований.
Как по мне, щекотливость ситуации именно в самой операции. Все-таки, доказать правомерность использования епассовского пластика в случае возникновения нестандартной ситуации будет достаточно затруднительно, на мой взгляд. А использовать его хочется еще долго. Поэтому, опять же на мой взгляд, чем меньше людей знает о нем - тем лучше.
Операция с банкоматом носит достаточно интимный характер: вставил, вынул - и доволен. При оформлении покупки уже имеются наблюдатели. Нахононадо? Оно, конечно, принято считать, что эти наблюдатели - ограниченные в своих интересах люди, которым твой пластик по барабану. Однако... В обшем, если в процессе возникнут непредвиденные обстоятельства, и придется разбираться, то епасс - это не совсем то, что и легитимная виза местного банка.
Опять же, вопрос не стоит так - тратить деньги или не тратить? Цена вопроса - лишние $2 ( или 2%), и то сомнительные, ввиду игр на курсе.
А крупная покупка - это сколько? 600$? 1000$? Нет, если бы я решил жить с этой карточки, покупать там все необходимое, овощи-фрукты-зелень-лекарства-презервативы, тогда я, возможно и задумался бы...

[vyvojer]

А какие могут быть непредвиденные обстоятельства в магазинах? По-моему с банкоматом более вероятны проблемы. Банкомат может не вернуть карту или недодать денег.
Если у тебя на карте имя не совпадает с документом, тогда, конечно, лучше с банкомата снимать, хотя если банкомат карту не вернет, то можно с ней попрощаться.
С другой стороны в магазинах и прочих точках у меня документы требовали только два раза про оплате картой.

[Mike777]

Сообщение от vyvojer писал пн, 25 сентября 2006 12:31

А какие могут быть непредвиденные обстоятельства в магазинах? По-моему с банкоматом более вероятны проблемы. Банкомат может не вернуть карту или недодать денег.

Не вернул карту банкомат - шансы на возвращение имеются. Недодал денег банкомат - есть выданный тебе чек. С ним идешьв банк и жалуешься. Обязаны додать. И твоя карта им нафиг не нужна.

[vyvojer]

а в магазине таких проблем вообще быть не может

[Grey]

Сообщение от vyvojer писал

а в магазине таких проблем вообще быть не может

Я тоже так думал, но вот тут попалась мне на глаза памятка Сбербанка:
===
12. Изъятие карты
В случае изъятия карты в торгово-сервисной точке или пункте выдачи наличных денежных средств требуйте расписку об изъятии с указанием даты, времени и причины изъятия, убедитесь, что изъятая у Вас карта разрезана в Вашем присутствии. Сообщите об изъятии в Службу помощи Сбербанка России.
===
Видимо, есть прецеденты... если предъявитель не может доказать, что карта принадлежит ему.