[Gerda]

В четверг в покер-руме Ladbrokes появилась новая функция – анонимные столы. Несмотря на то, что рум входит в сеть Microgaming, другие румы сети (например, Unibet) пока не предлагают эту возможность своим игрокам.

Правила игры за этими столами не меняются, отличие лишь в том, что вы не будете видеть ники и аватары соседей. Это намного более серьезный удар по датамайнингу и сбору статистики, чем Rush-покер от Full Tilt.
[Зарегистрироваться?]

[Gerda]

фишам особо радоваться не стоит
т.к. это хороший предлог ботам покеррума, "работать" в полной тени

[Lure]

Да, я давно думал про такой вариант. Но это целиком развязывает руки супер-юзерам, которых никак не спалишь. Да даже тимплеить можно вовсю, всё равно служба безопасности большинства румов наверняка не борется с этим, пока жалобы не поступят. В общем, фишам вряд ли понравится по этой причине. Да и я б не стал доверять такому руму.

[Gerda]

кстати про тимплей тема!
пусть вводят ))

[KirusH]

Сообщение от Gerda

кстати про тимплей тема!
пусть вводят ))

думаю, если рум вводит такую систему , то служба безопасности понимает какие могут быть проблемы и будут с этим более усиленно бороться ( тимплей,кардеры и т.д.)
а вообще всё удручающи выглядит: доходы падают,игроки уходят(фиши) - идут реформы

[Бегемот]

фишам неинтересно будет против обезличенных ников играть

[BorisOK]

+1
никакой радости фан-игрокам от анонимности.
никто же не напишет в описании столов: Играете как говно? Присоединяйтесь к игре на анонимных столах и реги медленнее заберут ваши деньги!
Нормльные румы на это не пойдут

[Lure]

Ага, ещё сейчас придумали автомат казиношный для игры в лимит хедзап без рейка. Если фиши в штатах будут заливать такому автомату, то потом для них покер в интернете будет ассоциироваться исключительно с лохотроном и игрой против ботов. Тем более это верно для анонимного покера.

Вот в пацифике есть регулярные фиши, которые играют с нами в составах одних и тех же, видят одни лица, можно посмотреть кто из какой страны, запомнить по никам. Они уже наверное таят на кого-то злобу, желание отыграться против конкретных игроков имеют. А так совсем неинтересно им было бы.

Ещё, важная часть скилла в подстройке под конкретного оппонента, в понимании его слабостей. В раш-покере это существует на все 100%, а тут просто вырезано. Например, я могу выдать себя каким-то неудачным блефом, а потом встать со стола и снова зайти на это же место. Никто даже не будет знать я это или уже не я.

[Plumbum]

Ну и жесть.

[Wonkon]

Вопрос Герда и Луре.
А как сегодня Вы можете "палить" домашних ботов?
Статы у них могут быть любые(они же знают все карты). Т.е бот играет строго по шансам. Играет в ноль. Т.е не выигрывает и не проигрывает. Выигрывает по шансам. Проигрывает по шансам. У него всего одно свойство, отличающее его от обычного игрока. Он выигрывает у плюсовых. Проигрывает минусовым. И так до бесконечности, пока все не сточат депозиты в рейк. По каким параметрам вы его хотите спалить даже видя ники? И еще одно. Какая проблема сделать таких ботов любое количество. Убивая ник после розыгрыша 10-15К рук? Тимплай кстати тоже палят не игроки, а алгоритмы безопасности румов. Просто шум и паблисити образуются вокруг тех редких случаев( я оцениваю их как 1 к 20-25), когда этот тимплэй вылавливают на 2+2. Поэтому аргумент про тимплэй абсолютно не состоятелен на мой взгляд. У румов есть все инструменты не допускать подобного.
Конкретно пожалуйста как Вы сегодня можете подобных ботов-супперюзеров "палить"?
Если бы про паление написали зеленые новички, я бы понял происхождение их иллюзий. По архивам легко убедиться, что я много месяцев назад предсказывал появление анонимных столов. Тогда я не услышал вменяемых ответов про выявление домашних ботов. Может быть мы услышим какое то вменяемое объяснение сегодня от Вас?

[Poolplayer]

Я бы Микрогеймингу вообще не доверял... Контора кинула кучу игроков с сайтом Eurolinx (меня в том числе на $16К).

[Lure]

2 Wonkon - я в основном играл на пацифике и знаю всех регуляров с 2-4 и 3-6 оттуда. Многие из них отписываются на 2+2 временами, это реальные люди. Если говорить про фишей, то я пока не занимался исследованием их винрейтов, но наверняка это просто делается. Их статы так сильно отличаются от статов регов, что любой наблюдательный игрок заметил бы слишком большое число дебилов, у которых нереально выиграть, пусть даже они каждый день разные.

Регуляры общаются на 2+2, делятся впечатлениями. Пока что не замечал чтоб были жалобы на стабильно выигрывающих у регуляров фишей, а именно такими должны были бы быть подставные игроки. Куда как проще румам подкручивать ГСЧ чуток, чтоб фиш всегда заливался, но чуть медленнее и с более весёлым сценарием, чем по матожиданию должно бы было быть.

Да, ну и про пацифик конкретно - если б там были боты, то столов игралось бы куда как больше, это главная проблема сети. Иногда там совсем пусто, хоть шаром покати. Думаю, если они и пихают нам, то не через ботов.

[Wonkon]

Сообщение от Lure

2 Wonkon - я в основном играл на пацифике и знаю всех регуляров с 2-4 и 3-6 оттуда. Многие из них отписываются на 2+2 временами, это реальные люди. Если говорить про фишей, то я пока не занимался исследованием их винрейтов, но наверняка это просто делается. Их статы так сильно отличаются от статов регов, что любой наблюдательный игрок заметил бы слишком большое число дебилов, у которых нереально выиграть, пусть даже они каждый день разные.

Регуляры общаются на 2+2, делятся впечатлениями. Пока что не замечал чтоб были жалобы на стабильно выигрывающих у регуляров фишей, а именно такими должны были бы быть подставные игроки. Куда как проще румам подкручивать ГСЧ чуток, чтоб фиш всегда заливался, но чуть медленнее и с более весёлым сценарием, чем матожиданию должно бы было быть.

Почему не возможно выиграть? Они же не только выигрывают. Они и проигрывают. Это элементарно настраивается. Главное удержать Вас и любителей как можно дольше в игре. Почему дебилов? У них что не могут быть статы 20/18? Могут. Я же показал почему у них могут быть любые статы. Коммент про 2+2 тоже абсолютно не состоятелен. Там пишет может быть 2-3% от всех игроков. Это легко увидеть сравнив статистику на форуме и скауте.
Так что я не вижу ни одного состоятельного аргумента в возможность "паления".
Так что могу Вас уверить что в близжайшее время анонимные столы появятся во всех сетях. Это неизбежно. Как бы регулярам этого не хотелось. Об этом я тоже писал.
Это просто ход рума на встречу игрокам для которых покер является развлечением, а не профессией. А именно наличие большого количества таких игроков и их привлечение является главной целью рума.

[Gerda]

Сообщение от Wonkon

Вопрос Герда и Луре.
А как сегодня Вы можете "палить" домашних ботов?
Статы у них могут быть любые(они же знают все карты).

своих ботов сетям не выгодно делать, из-за огласки и потери репутации, которая не покроет никакой рейк. А ботов игроков вычисляет СБ рума при содействии пользователей (чат, много столов, манера игры, винрейты и.т.п.)
к тому-же есть независимая комиссия, которая не допускает оного

[Lure]

Да не, это фигня. Могу точно сказать - анонимные столы не вытеснят стандартные. Что реально надо - так это разрешать рыбам открывать дополнительные аккаунты и менять никнеймы. Но только рыбам. Играешь в плюс? Играй под одним ником. А никаких 20/18 ботов от румов нет, им это не нужно, достаточно крутануть ГСЧ совсем чуток в пользу рыбы. Хз делают они это, или нет, такое заметить крайне сложно.

[Wonkon]

Сообщение от Gerda

своих ботов сетям не выгодно делать, из-за огласки и потери репутации, которая не покроет никакой рейк.
к тому-же есть независимая комиссия, которая не допускает оного

Конкретно. Как поймать домашних ботов того типа что я описал? Ведь для потери репутации без поимки быть не может? Как вы их поймаете. Опишите пожалуйста.
Ну а про "независимую комиссию" эта ПЯТЬ!

Сообщение от Lure

Да не, это фигня. Могу точно сказать - анонимные столы не вытеснят стандартные. Что реально надо - так это разрешать рыбам открывать дополнительные аккаунты и менять никнеймы. Но только рыбам. Играешь в плюс? Играй под одним ником. А никаких 20/18 ботов от румов нет, им это не нужно, достаточно крутануть ГСЧ совсем чуток в пользу рыбы. Хз делают они это, или нет, такое заметить крайне сложно.

Очень тяжело вести дискуссию с оппонентом, для которого во первых все "фигня", а во вторых он всегда "может сказать точно". Я немного разбираюсь в архитектуре и составлении спецификаций требований к программным продуктам. Так вот на основании этого могу утверждать, что Ваше утверждение об легкости кручения ГСЧ и проблемности ботов для рума, мягко говоря не имеет под собой никаких оснований. А так завидую. Вам все ясно и все фигня.
Но давайте вернемся к тому что Вы утверждали в начале топика. Анонимные столы будут не интересны рыбе из-за махинаций румов. Вы по прежнему настаиваете на этой формулировке?

[Lure]

Ок, я не могу говорить за всех рыб. Но представляю себя на месте знакомых мне представителей фауны. Ещё вчера они насмотрелись кино и трансляций с донкаментов, потом поиграли в покер в онлайне с живыми людьми, надеялись, что "когда-то повезёт обыграть этих засранцев". А сегодня им предлагают сыграть с автоматом. Какая их реакция?

[Wonkon]

Сообщение от Lure

Ок, я не могу говорить за всех рыб. Но представляю себя на месте знакомых мне представителей фауны. Ещё вчера они насмотрелись кино и трансляций с донкаментов, потом поиграли в покер в онлайне с живыми людьми, надеялись, что "когда-то повезёт обыграть этих засранцев". А сегодня им предлагают сыграть с автоматом. Какая их реакция?

Давайте разделим. Россиская рыба никого не интересует. Она не платежеспособная. Ей кстати можно рассказывать про "автомат". Он же кроме как по русски ни на одном языке читать не умеет.
А вот сколько Вы лично знаете западных представителей этой фауны?
Я несколько. Так вот из-за того что эти люди свободно читают по английски, они прекрасно осведомлены об отличии рыбы от регуляров и постоянно говорят об "анфэир адвантэдж" проффи. Так что они просто ждут подобные столы. И немедленно начнут на них играть. Знаете почему? Да это точная копия любого стола в казино. Приехал во Флориду на отдых. Сел за стол. Ты никого не знаешь. Тебя никто не знает. Все прекрасно понимают что за столом есть профессионалы. Ну и пусть. Они же на отдыхе. А вот если поймут что их раздевают профессионально, за этот стол больше не сядут. Пойдут другой искать. Здесь все умеют деньги считать. Так что то что происходит всего лишь реакция рынка на запросы значительной части его участников.
Кстати и автоматы для западных игроков это не так плохо. По визуальным оценкам, среди одноруких бандитов в казино, процентов 10 это видеопокер. И эти автоматы совсем не пустуют.
И еще одно. Вы так и не привели никаких фактов как участники сегодня могут отлавливать домашних ботов.

[FroZer]

Знаю несколько представителей фауны.
+часто играю ХА с фишами, которые спрашивают Про ли я, и я отвечаю утвердительно, они никуда не убегают. Наоборот.
Так что недооцениваете фишей вы. Неинтересно играть в анонимку и вовсе не из-за статов.

[Gooodwin]

Юнибет, вся рыба уплыла на анонимные столы. Ну почти вся.
Как играть? Возможен ли мультитэйблинг вообще?
Кто играет какие мысли по этому поводу?