[Ruslan666]

Структура покера:
Добрый вечер интересно ваши мнения и размышления на этот счет.
Во всех книгах очень много говорится о стратегиях, стартовых руках, имидже и т.д. Я бы хотел в данной ветке поговорить о чуть чуть другом. Я фанат спорта люблю практически весь большой спорт (покер сейчас тоже слава небесам относится к этой категории). Люблю как смотреть, так и играть, и изучать (анализировать). Так вот любой вид спорта состоит из тактики и техники игры + все остальное (возможно не менее важное).
В этой ветке я бы хотел обсудить именно эти две составляющие (техника и тактика) непосредственно в покере.
Для начала я опишу свои наблюдения и с удовольствием выслушаю ваши мнения уместно это в покере (неуместно), почему, если да, то что вы используете и т.д.

Итак, техника:
В футболе это, например, - финты, а именно, уметь нужно, качественно и вдабавок красиво (эффектно), провести мяч «сквозь» противника и т.д. причем не обязательно забить мяч в ворота, улавливаете? Техника может быть на высоте, а результат отсутствовать (Джилардино в Милане, очень техничный но сука не забивал, самый дорогой трансфер 2004г вроде) и т.д. В баскетболе это в первую очередь прием и передача мяча и т.д.

Итак, в покере на мой взгляд техника заключается в совершении ставок, именно умение делать нужные размеры бетов и ребетов характеризуют умелого техничного игрока. Уметь обозначить ставкой то, что ты хочешь показать противнику. Так же существуют определенные финты допустим шов, донкбет (от понимающего игрока, это определенно финт), или например смолболл Негриану, который допустим если сделать в онлайне (особенно на ПС) с утг, то как правило, весь стол упадет (в дешевых турнирах). т.к это будет всем говорит, что там монстр и в 60% там реально будет монстр, но можно это использовать и с мусором. И т.д. И техника заключается не только в умении обозначить свою руку когда нужно, но и умении держать весь стол в полном непонимании что вы разыгрываете. Например для меня в онлайне очень неудобны игроки, которые входят в игру всегда рейзами больше 4 бб, причем эти рейзы постоянно разных размеров с разных позиций (об этом поговорим в тактике), так вот против таких игроков я совершенно теряюсь, и даже если я его в конце вскрою (на карте), то в любом случае мне это ничего не скажет о его следующей руке и т.д. (например в онлайне очень техничен lilholdem954). В общем я задал русло по технике, хотелось бы услышать ваши мнения и финты. Причем некоторые игроки боятся выкладывать свои ХХ и говорить о своих приемах, я считаю это глупо, так как покер не стоит на месте, да и не каждый сумеет это применить как вы, ну и в любом случае надо сначала что-то отдать чтобы потом что-то получить))).

Итак 2, тактика:
Тактика это конечно ближе к стратегии покера, и в основном корректируется по оппоненту (столу), но все же можно выделить отдельный и самостоятельный элемент – ПОЗИЦИЯ.
Умение пользоваться позицией, в покере дает очень многое. Когда я начинал играть в покер, я не понимал роли позиции и не ценил ее. Мне все мои более опытные знакомые говорили о позиции, а я все слушал и ждал когда же наступит тот момент что я смогу оценить значимость этого слова полноценно. Со временем этом момент наступил, конечно, не было никакого озарения или инсайта, просто сейчас я уже знаю как этим более менее пользоваться и где свои плюсы и минусы.
Итак, самая главная позиция это последняя ее самый главный плюс это последнее слово (которое дает нам очень много информации о руках оппонентов).
Ранняя позиция, не очень выгодная, но имеет тоже большой плюс «право первого блефа»
Средняя позиция, нейтральна, ее плюс имо, это выбор где вы хотите играть, допустим сделав хороший рейз вы выкидываете позднии позиции и остаетесь последним, ну или в крайнем случае выкинете предыдущих лимперов))) и т.д. и т.п.
Многое еще чего хочется сказать, но посмотрел уже много написал, да и не знаю найдут ли эти мои наброски заинтересованных, ну и дискуссию (споры, мнения) в целом.
Для начала хотелось бы обсудить это без роли карт, а как инструменты игры, хотя примеры из раздач приветствуются.
Ну и если это найдет интерес, в следующий раз хотел бы поговорит об индивидуальных качествах спортсменов (имею опыт общения, брал интервью у некоторых звезд Российского спорта) ну и игроков в покер спешали)

P.S. Техника без тактики ничто, как это все ничто без дисциплины и всего остального, но как говорится не все сразу.

[Ruslan666]

Сори если я не там запостил, наверное вышенаписанное ближе к разделу "Общие вопросы клубного покера", если вообще близко)))

[corsakh]

Ближе к разделу "Грибы и травы: в помощь юнату", но его еще не создали.

[LeGenDarY]

ИМХО в покере 85% психология, 15% техника.

[screamwithme]

Сообщение от LeGenDarY

ИМХО в покере 85% психология, 15% техника.

Ты о чём? по моему наоборот.
п.с. метагейм не психология

[LeGenDarY]

Сообщение от ScreamwithMee

Ты о чём? по моему наоборот.
п.с. метагейм не психология

А что такое метагейм?

[Russian Rover]

Сообщение от ScreamwithMee

Ты о чём? по моему наоборот.
п.с. метагейм не психология

+1
Хотя, конечно хотя настрой много значит, но без навыков он ничто.

[LeGenDarY]

Если например чувак проиграл денег и видно что хочет побыстрее их отыграть, поэтому частота блефов будет выше и я его вскрываю на говне и забираю банк, это техника или психология?

[Ruslan666]

Сообщение от LeGenDarY

ИМХО в покере 85% психология, 15% техника.

я не пытался обозначить сколько процентов имеет техника в покере, просто хотел обозначить этот элемент, обращает ли на него кто внимание, или же просто в целом развивается и называет это скилл.

[slimy]

Сообщение от LeGenDarY

ИМХО в покере 85% психология, 15% техника.

Я бы примерно также поделил, но в эти 15% включил бы и технику, и тактику, о которой писал Ruslan666.
Ну а по-поводу качеств спортсмена Уран хорошо написал:
1. концентрация внимания
2. память
3. логическое мышление
4. устойчивость к тильту и способность быстро востанавливаться.

[Ruslan666]

Сообщение от slimy

Я бы примерно также поделил, но в эти 15% включил бы и технику, и тактику, о которой писал Ruslan666.
Ну а по-поводу качеств спортсмена Уран хорошо написал:
1. концентрация внимания
2. память
3. логическое мышление
4. устойчивость к тильту и способность быстро востанавливаться.

На счет процентов, я не вкурсе, хотелось бы еще выслушать мнения других.
Но раз вы утверждаете что 85% в покере это психология, то 4 качество Урана надо сделать первым, я бы его назвал ихмо умение отдыхать), тк отдохнувший человек более психологически устойчив.

[slimy]

Ну я не имел ввиду психологию конкретно, а именно околопокерные навыки и качества

[Ruslan666]

Сообщение от slimy

Ну я не имел ввиду психологию конкретно, а именно околопокерные навыки и качества

Ну так на это вроде хорошо ответил ScreamwithMee
Мне кажется что "околопокерные навыки и качества", это больше к технике (или скиллу) так как это приходит с опытом и тренировками, а от тилта порой некоторые вообще не могут избавиться)

[Kaizeris]

А может надо делить на психология %, техника %, тактика %, везение % ?

[Ruslan666]

Сообщение от Kaizeris

А может надо делить на психология %, техника %, тактика %, везение % ?

Ну честно говоря термины "техника и тактика" в данном контексте я использовал как понятия чисто эксперементальные для того чтобы отдельно (не предвзято) взглянуть на некоторые элементы (приемы) игры. И не пытался выделить для них отдельное место.
Но в любом случае дискуссия пошла интересная, и если уж распределять в процентах основные составляющие, то я бы выстовил такую иерархию:
1. 70% скилл (умение пользоваться всеми инструментами для успешной игры от ведения банкролла и создания нужного имиджа до использования тайм-банка во время игры)
2. 20% психология (от внутреннего позитива до правильного настроя на игру)
3. !0% везение (удача, аура и т.д.)
С удовольствием выслушаю ваши мнения (хотелось бы еще услышать ветеранов).