[Bull]

На форуме открыто масса тем по поводу моронства. Кто есть истинный морон, кто самый моронистый морон и т.д.
Сначала я хотел написать в одну из них, а потом решил открыть отдельную, так как, на мой взгляд, она затрагивает совершенно прагматический пласт проблемы.
А именно: одна раздача, состоявшаяся у меня в sng, натолкнула меня на мысль (возможно банальную), что один и тот же ход может и должен быть расценен в кеше как моронство, а в sng - как очень хороший и правильный.
Сразу прошу прощения, что упорно не пользуюсь конвертором: не берет он мои раздачи и все тут :?

#Game No : 5134382019
***** Hand History for Game 5134382019 *****
Texas Hold'em $11 Buy-in Trny:28496791 Level:5 Stakes (400/800) - суббота, Сентябрь 09, 10:58:16 ET 2006
Table Speed #1290621 (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 5
Seat 3: Rainman772 ( $4930 )
Seat 6: tykelady ( $1390 )
Seat 9: SeedCleanerz ( $5910 )
Seat 2: Hero ( $5580 )
Seat 8: bromartini ( $2190 )
Trny:28496791 Level:5
Stakes (400/800)
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 6h Qs ]
Rainman772 folds.
tykelady calls [400].
bromartini folds.
SeedCleanerz folds.
Hero checks.
** Dealing Flop ** [ 9s, 9c, 6s ]
Hero bets [400].

Соответственно, делаю бет чисто блефовый, рассуждая так: зашел я чеком, а значит дрова, в том числе девятка у меня могут быть. Если у дамочки нет девятки, то я уже впереди с парой шестерок, если есть - стек у меня большой, а у нее маленький - будем считать, что прокололся немного.

tykelady raises [800].

М-да, видимо девятка имеется. Жаль... Сначала я хотел сфолдать, а потом почему-то решил: ну, что ж, со своим карликовым стеком она у меня много не отнимет, доколлируем ее беты до конца.

Hero calls [400].
** Dealing Turn ** [ 2h ]
Hero checks.
tykelady is all-In [190]
Hero calls [190].
** Dealing River ** [ Qh ]
Hero shows [ 6h, Qs ] two pairs, queens and nines.
tykelady shows [ Ah, Jc ] a pair of nines.
Hero wins 2980 chips from the main pot with two pairs, queens and nines.
tykelady finished in fifth place.

Вот тут я сначала подумал: "Ну и моронша же Вы, мэм!". А потом поставил себя на ее место. Стек у нее никакой. Да, судя по моему бету, у меня скорее всего девятка. А если я просто давлю ее стеком, беру на понт (что, собственно, и происходило)?
Она могла рассуждать так: "Дай-ка я его проверю - тем более, с моим карликовым стеком вряд ли у меня есть шансы попасть в призы. Я ререйзю, он коллирует. Ага, нету девятки, на понт брал! И теперь туз или валет решат дело в мою пользу, если у него шестерка. Если у него пустой лист - то же самое. Более того - если терн ничего не изменит в раскладе и опп пожадничает проколлировать 200 фишек, поверив в девятку - я тоже в выигрыше. Если же не прокатит ни один из множества возможных сценариев - не судьба."
И ведь она точно меня прочитала, я ХОТЕЛ сфолдать после ее ререйза и, возможно, сделал бы это.
Конечно, вход лимпом на АJo в данной ситуации - само по себе моронство, но дальше она сыграла очень изящно, по моему мнению.
Интересно было бы ууслышать и другие мнения на этот счет.

[Murzilka]

моронша она потому, что не пошла в олын префлоп (:

[Bull]

Сообщение от Murzilka писал сб, 09 сентября 2006 23:00

моронша она потому, что не пошла в олын префлоп (:

Какой олын? Это limit. А про то, что префлоп ей надо было рейзать, я уже написал в своем постинге. Ярчайший пример того, что слоуплей до добра не доводит.

[NiHeraNeSsu]

Так как постфлоп игра зависит от того, что произошло префлоп, ни от одного из вас после флопа уже ничего не зависело.
Ни выбросить пару в этой ситуации, ни выбросить туз-валет уже нельзя, поэтому рэйзала флоп она правильно.
Заход лимпом - грубая ошибка, постфлоп попытка её исправить не удалась.

[Bull]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вс, 10 сентября 2006 03:01

Так как постфлоп игра зависит от того, что произошло префлоп, ни от одного из вас после флопа уже ничего не зависело.
Ни выбросить пару в этой ситуации, ни выбросить туз-валет уже нельзя, поэтому рэйзала флоп она правильно.

Честно говоря, не совсем понятно. "Нельзя выбросить" - это понятие очень широкое и включает в себя различные методы дальнейшего розыгрыша. Она ведь не просто рейзила флоп, она его РЕрейзила. Я-то полностью согласен с тем, что это был правильный розыгрыш с ее стороны, но согласен с выводом, а не с посылом и рассуждением.

[CorwinXX]

bull
Ты бет, она рейз. Ререйза не было.

В турнирах с таким стеком, как у неё, я на префлопе играю либо фолд, либо олень. Понятно, что полноценного оленя в лимите поставить нельзя, но я просто зажимаю кнопку бет/рейз.

[Bull]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 10 сентября 2006 12:05

bull
Ты бет, она рейз. Ререйза не было.

Тьфу, ошибся в терминологии. Просто я имел ввиду, что я сидел до нее. Сути это не меняет. Она повысила не первой, а ПОСЛЕ моего повышения.

Сообщение от Цитата:

В турнирах с таким стеком, как у неё, я на префлопе играю либо фолд, либо олень. Понятно, что полноценного оленя в лимите поставить нельзя, но я просто зажимаю кнопку бет/рейз.

На такой карте - это глубоко правильно. Но в целом в лимите bet or fold для такого стека не работает.

[CorwinXX]

bull
Если честно, то я так и не разобрался, как лимитные СнГ играть.

[pokerchatko]

Ну вот, раз ты уж собрался "коллировать до конца", так и зарядил бы сразу решающий 3-бет на флопе на последние ее 180. Упала бы - значит, точно моронша.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от bull писал вс, 10 сентября 2006 03:02

Честно говоря, не совсем понятно. "Нельзя выбросить" - это понятие очень широкое и включает в себя различные методы дальнейшего розыгрыша. Она ведь не просто рейзила флоп, она его РЕрейзила. Я-то полностью согласен с тем, что это был правильный розыгрыш с ее стороны, но согласен с выводом, а не с посылом и рассуждением.

Под нельзя я естественно имел ввиду "противоречит здравому смыслу". Рерэйза там никакого не было. Ты бэт, она рэйз, ты колл (или рерэйз ее оставшиеся копейки, что совершенно одно и то же). Насчет посыла и рассуждений я не понял - вроде то, что я сказал, были и посыл и заодно рассуждения.

[Bull]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 10 сентября 2006 19:31

bull
Если честно, то я так и не разобрался, как лимитные СнГ играть.

Есть конкретные вопросы?
Могу ответить, если они касаются $6, $11, $22

[Bull]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пн, 11 сентября 2006 05:10

Под нельзя я естественно имел ввиду "противоречит здравому смыслу". Рерэйза там никакого не было. Ты бэт, она рэйз, ты колл (или рерэйз ее оставшиеся копейки, что совершенно одно и то же). Насчет посыла и рассуждений я не понял - вроде то, что я сказал, были и посыл и заодно рассуждения.

Ну, выше меня уже поправили насчет ререйза и я пояснил, что имел ввиду. Она бы могла просто проколлировать мой бет и это тоже вписывалось бы в понятие "Нельзя выбросить".