[Kolobok]

Интересует игра на тёрне и ривере.
BTN - не регуляр, но вроде адекватен. Статов нет - ПАХуд еще не подхватил стол.

Блайнды 15/30, стартовый стек 1500
Xepo is UTG+1 with T:d: T:h:

1 fold, Xepo calls t30, 1 fold, MP2 calls t30, 2 folds, BTN calls t30, SB completes, BB checks
*** FLOP *** (pot t150) [2:c: 9:d: 4:s:]
2 checks, Xepo bets t120, 1 fold, BTN calls t120, 2 folds
*** TURN *** (pot t390) [5:c:]
Xepo checks, BTN bets t120, Xepo calls t120
*** RIVER *** (pot t630) [5:h:]
Xepo checks, BTN bets t330, Xepo calls t330

[pokerman777]

торн , бет 250-280
ривер чек-колл банк , на алын хез...
ривер тоже бет 2/3 банка .( это , если чекать турн как колобок )

[FoldMastooo]

Сообщение от Kolobok писал пт, 02 марта 2007 10:57

Интересует игра на тёрне и ривере.

Сыграл бы также как и ты.

[gipsy1974]

Мне кажется чек на тёрне неверно. Что мы положили оппу, чтобы считать, что он сильнее и чекать тёрн? Надо ставить как минимум пол банка, а лучше две трети. Врядли он с баттона зашёл на JJ-AA, реально нам может угрожать только сет и А3. Если мы не готовы выбросить на его ставки и просто колируем, то лучше поставить тёрн самому и выбросить на рерэйз. А так после нашего чека, и его ставки мы не имеем никакой информации о силе его руки.

[AAZ]

Я бы ставил на каждой улице банк. Ну уж не менее 2/3 банка точно.

[Koluk]

На терне забирать пора или выкидывать, я бы ставил от 2/3 до банка.

[Vodkak]

Вопрос о тёрне и ривере. Но было бы легче решать, если префлоп рейзануть.
А так - поддержу Колук.

[rugambler]

Сообщение от gipsy писал пт, 02 марта 2007 10:59

Мне кажется чек на тёрне неверно. Что мы положили оппу, чтобы считать, что он сильнее и чекать тёрн? Надо ставить как минимум пол банка, а лучше две трети.

То что опп проколлил флоп с оверами маловероятно. Т.е. мы тут либо впереди либо сильно позади. В принципе, я не против бета в 2/3 банка, но при таком розыгрыше мы не даем оппу сделать ошибку. Чек на турне дает ему такую возможность.
Все что лучше чем мы тут обычно коллит турн (это либо сет либо страйт). Все что хуже нас - фолдит. Ну он может конечно и А9 проколлить и даже перерейзить, но нам с этого мало проку если мы собираемся на ререйз выкидывать.
Кстати что бы ты сделал на ривере после колла наших 2/3 банка на турне?

Сообщение от gipsy писал пт, 02 марта 2007 10:59

А так после нашего чека, и его ставки мы не имеем никакой информации о силе его руки.

В данном случае информация довольно дорогая, чтобы стОить 2/3 пота. А так мы соберем еще и с блефов.

Лично для меня здесь не однозначный бет турна.
Как и чек-колл ривера в этой раздаче.
На ривере (именно при таком розыгрыше турна) вполне так могу поставить блокинг бет 1/3 пота. Всякие карманки и A9 его спокойно коллят - но они же и чекают вдогон. Рейзит тут только хорошая рука и тогда спокойный фолд. Блеф от относительного адеквата на первой руке при таком розыгрыше минимален, а вот на наш чек на ривере вероятность блефа однозначно больше.

Кстати если пахуд не подхватил стол, то инфа об адекватности оппа на чем основана? Может есть более конкретные нотсы?

[eRaiserAK]

лимп префлоп на ТТ это нормально?
я бы 100 положил бы на префлопе - или это была бы ошибка?

[No_match]

Сообщение от eRaiserAK писал пт, 02 марта 2007 15:15

лимп префлоп на ТТ это нормально?
я бы 100 положил бы на префлопе - или это была бы ошибка?

Общепринятое мнение, что с ранних позиций лучше лимпить до JJ включительно, с поздних можно и рейзить, если не более 1 лимпера зашло. Не знаю как на полтинниках, но на низких лимитах рейз 100 соберет вагон народа и раздутый банк, который тебе очень проблематично будет выиграть.

[gipsy1974]

Сообщение от rugambler писал пт, 02 марта 2007 14:45

Все что лучше чем мы тут обычно коллит турн (это либо сет либо страйт). Все что хуже нас - фолдит.

Так как речь шла об адекватном оппе, то он не должен здесь колить с сетом или стритом. Имхо, это не лучшая игра на дистанции. Обязан давать рэйз. Всегда можно видеть у соперника монстра, в конкретной раздаче, мы скорее всего впереди, и должны тут ставить. У оппа по тёрну могло появится флэш дро, или ещё какие-нибудь доезды, мы не можем давать тут бесплатную карту.

[n4S]

Сообщение от No_match писал пт, 02 марта 2007 15:30

Общепринятое мнение, что с ранних позиций лучше лимпить до JJ включительно, с поздних можно и рейзить, если не более 1 лимпера зашло. Не знаю как на полтинниках, но на низких лимитах рейз 100 соберет вагон народа и раздутый банк, который тебе очень проблематично будет выиграть.

точно!
лимпим сета ради, и даже на такой доске чек\фолд играем. Куча оглобов проколят тебя на оверах, даже на 55х

[Kolobok]

Спасибо всем за ответы!
Результаты пока выкладывать не буду - вдруг еще кто-то захочет ответить, просто прокомментирую неокторые ответы.

Сообщение от eRaiserAK писал пт, 02 марта 2007 15:15

лимп префлоп на ТТ это нормально?
я бы 100 положил бы на префлопе - или это была бы ошибка?

ПФ рейз 100 - это стандарт. Не захотелось рейзить в вакуум без статов с ранней позиции. Изначально лимп смотрится не сильно хуже рейза.

Сообщение от Koluk писал пт, 02 марта 2007 14:03

На терне забирать пора или выкидывать, я бы ставил от 2/3 до банка.

Выкидывать оверпару на тёрне за 1/4 банка?

Сообщение от rugambler писал пт, 02 марта 2007 14:45

Кстати если пахуд не подхватил стол, то инфа об адекватности оппа на чем основана? Может есть более конкретные нотсы?

Я просто смутно помню, что на высоких уровнях он адекватен. Не больше и не меньше.

Сообщение от gipsy писал пт, 02 марта 2007 16:10

Так как речь шла об адекватном оппе, то он не должен здесь колить с сетом или стритом. Имхо, это не лучшая игра на дистанции. Обязан давать рэйз. Всегда можно видеть у соперника монстра, в конкретной раздаче, мы скорее всего впереди, и должны тут ставить. У оппа по тёрну могло появится флэш дро, или ещё какие-нибудь доезды, мы не можем давать тут бесплатную карту.

Оппонент не настолько адекватен, скорее всего. Уверен, что с сетом он может и не рейзить, и даже скорее всего не будет рейзить. К тому же, против среднего оппонента, который будет ставить тёрн в любом случае после колла флопа, колл флопа вполне разумен на такой безопасной доске. А3 у его я бы исключил, равно как и то, что Баттон проколлит флоп на оверах и т.п., т.е. на том, на чем у него есть много аутов, кроме A:c: 9:c:.
А если мы поставим 2/3 банка на тёрне, а Батток колльнет, то какого размера бет мы готовы коллировать на постороннем ривере?

[diatty]

турн 200...ривер чек-колл, или бет чуть меньше полпота

так как сыграл - тоже неплохо

[semisotyi]

На мой взгляд, Kolobok грамотно разыграл все улицы. Бет на терне делать не буду, так как не знаю что делать на рейз. Не хочу угадывать на весь стек на ранней стадии. Совет gipsy фолдить на рейз на терне хорош против сильного игрока, но не против среднего оппонента на данном баине.

[diatty]

Сообщение от semisotyi писал пт, 02 марта 2007 18:50

Совет gipsy фолдить на рейз на терне хорош против сильного игрока, но не против среднего оппонента на данном баине.

ререйз турн - фолд против любого неизвестного на 50+ (по крайней мере на покерстарзе).
сейчас игра подравнялась, и постфлоп стал гораздо более адеватен и пассивен (очень веселят раздачи с ранних уровней на 2+2 на байин 115-225, кто читал - поймет, надеюсь ты так не играешь? 8O ), да и фразу "вначале турнир нельзя выиграть, только проиграть" уже многие
мороны запомнили

[diatty]

[Зарегистрироваться?] ber=9370037&an=0&page=2#Post9370037

Очень советую прочитать посты и комменты, если кому интересны тенденции развития постфлоп игры на байине 225$

ps. я тоже думаю что это колл ривер

[gipsy1974]

Сообщение от diatty писал пт, 02 марта 2007 19:13

[Зарегистрироваться?] ber=9370037&an=0&page=2#Post9370037

Очень советую прочитать посты и комменты, если кому интересны тенденции развития постфлоп игры на байине 225$

ps. я тоже думаю что это колл ривер

Ну тогда на байине $1050 тут вообще фул надо выбрасывать. По-моему, любой игрок сделает в этой ситуации рэйз.

[Allinat0r]

На 7 человек 10 10 лучше райзом заходить всетаки почти короткий стол.
По торговле на 9 похоже. ривер пол банка... Я бы по риверу на его 330 All-inn. Пусть платит!

[rugambler]

Сообщение от gipsy писал пт, 02 марта 2007 16:10

Так как речь шла об адекватном оппе, то он не должен здесь колить с сетом или стритом. Имхо, это не лучшая игра на дистанции. Обязан давать рэйз.

А почему кстати?
Имхо колл нормален. Если мы знаем, что он адекватен, то и он знает что hero адекватен. Hero играет так как будто у него пара
Зачем оппу со стритом или сетом тут рейзить, зная что в начале партии hero на его рейз выкинет свою пару?