[No_match]

1. Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (6 handed) by Hand Converter CG

UTG (t1410)
MP (t2900)
CO (t2820)
Button (t4320)
SB (t4680)
Hero (t3870)

Вроде бы колл по шансам, оппонент должен понимать, что это его последний шанс, и идти почти на 2 любых. Правда он очень тайтовый.

Preflop: Hero is BB with 8:s:, 9:h:.
UTG calls [t1410] , 4 folds, Hero calls t1010.

2. Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (6 handed) by Hand Converter CG

BB (t3020)
UTG (t2900)
MP (t2820)
CO (t4320)
Button (t4480)
Hero (t2460)

Следующая раздача. Вроде все понятно, чистый пас, но дальнейшее развитие событий наводит на мысли...

Preflop: Hero is SB with 8:h:, A:h:.
2 folds, CO raises to t1000, 3 folds.

3. Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (6 handed) by Hand Converter CG

CO (t2420)
Button (t2300)
SB (t2420)
BB (t6120)
UTG (t4480)
Hero (t2260)

Обе предыдущие раздачи опять выиграл виллан из №2 рейзами в 3ББ. Наконец-то он на блайнде. Рейз из УТГ меня добил, я тильтанул и пошел аллин.

Preflop: Hero is MP with Q:c:, K:d:.
UTG raises to t1600, Hero calls [t2260] , 4 folds, UTG calls t660.

Конечно третья раздачаа не фонтан, но меня пугает перспектива остаться с 1600 фишками. Я до сих пор не могу найти ответ, до какого предела спускаться в ожидании хорошей карты на удвоение? Какие у меня шансы с 4ББ против бОльших стеков? В общем как здесь играть?

[AAZ]

1. Я бы не связывался, стек ещё нормальный, можно не рисковать особо.
2. Пуш
3. Я, скорее, фолд. Поскольку позиция у него явно не для стилинга. Хотя я могу и ошибаться.

[Trample]

Везде фолд

[Zaya]

1. Кол. (нам надо доставить 1010 за 2010, думаю, что 34% у нас должны быть по-любому, а то и гораздо больше).
2. Ол-ин (с кат-офа надо атаковать практически на любой карте, поэтому надо крутить)
3. пас (позиция наводит на мысль, что там карта сильнее нашей, а скинуть его не удастся. я бы подождал немного и пушил сам.)
_____________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[pm_asm]

1. 100%фолд.
2. если не поднимаецца рука запушить, попробуй стоп'н'гоу. Хотя если враг действительно воришка, как ты описал, то лучше разворот.
3. фолд.

[Zaya]

Сообщение от pm_asm писал вт, 06 февраля 2007 13:20

1. 100%фолд.

Обоснуй, плиз. Почему это фолд и почему 100%???

[Bull]

Сообщение от Zaya писал вт, 06 февраля 2007 13:38

Обоснуй, плиз. Почему это фолд и почему 100%???

ИМХО 48,4% против случайной руки (а если UTG тайт, то его рука скорее всего не случайна) при такой турнирной ситуации - маловато.

[Zaya]

Сообщение от bull писал вт, 06 февраля 2007 13:42

ИМХО 48,4% против случайной руки (а если UTG тайт, то его рука скорее всего не случайна) при такой турнирной ситуации - маловато.

У UTG такая ситуация, что он пушить должен любые 2 вообще, ну пусть он тайт, пусть будет пушить любого туза или короля...Все равно мы имеем явно больше 34%, которые нам нужны чтобы заколить раздачу просто по шансам банка.

[SanchiS]

Сообщение от Zaya писал вт, 06 февраля 2007 13:38

У UTG такая ситуация, что он пушить должен любые 2 вообще, ну пусть он тайт, пусть будет пушить любого туза или короля...Все равно мы имеем явно больше 34%, которые нам нужны чтобы заколить раздачу просто по шансам банка.

У утг такая ситуация, что он должен пушить топ 30-45% примерно (зависит от стола). Шансы банка здесь ни при чем.

По раздачам:

1 По умолчанию фолд, колл только против определенных врагов
2 По умолчанию фолд
3 Фолд

При 200/400 и стаке 1,5-2к можно довольно комфортно играть и не впадать в панику.

[Zaya]

Сообщение от SanchiS писал вт, 06 февраля 2007 15:29

У утг такая ситуация, что он должен пушить топ 30-45% примерно (зависит от стола). Шансы банка здесь ни при чем.

По раздачам:

1 По умолчанию фолд, колл только против определенных врагов
2 По умолчанию фолд
3 Фолд

При 200/400 и стаке 1,5-2к можно довольно комфортно играть и не впадать в панику.

Против 30-45% пуша UTG кол будет приносить нам фишки, фолд - уносить! Возьмем среднее и посчитаем, что UTG пушит 37.5% лучших карт.

Могу расписать:

1)Пас. -400.

2)кол.
а) Выигрываем олень в 35,76% 0.3576*1610 = +575
б) Проигрываем олень в 64,24% 0.6424*1410 = -905

Итого: -905+575 = -330

Таким образом, при исходных условиях, сказав кол, мы теряем на 70 фишек меньше, чем если пасуем.

[ivenhoe]

Попробую:
1. Фолд. Приму, если он помечен у меня нотсом, что в такой ситуации кидает любые две.
2. Фолд.
3. Делать нечего - фолд. 1600 после прохода блайндов - нормальный стэк, я думаю.

[Bull]

Сообщение от Zaya писал вт, 06 февраля 2007 15:44

Против 30-45% пуша UTG кол будет приносить нам фишки, фолд - уносить! Возьмем среднее и посчитаем, что UTG пушит 37.5% лучших карт.

Могу расписать:

1)Пас. -400.

2)кол.
а) Выигрываем олень в 35,76% 0.3576*1610 = +575
б) Проигрываем олень в 64,24% 0.6424*1410 = -905

Итого: -905+575 = -330

Таким образом, при исходных условиях, сказав кол, мы теряем на 70 фишек меньше, чем если пасуем.

Ну и что?
А как мы ухудшаем турнирное положение в 2\3 случаев?
70 фишек - это пятая часть текущего блайнда всего лишь.

[Kolobok]

1. Фолд, хоть и близко к границе. Zaya правильно расписал, что колл по фишкам оправдан, но с учетом того, что ценность фишек увеличивается при их уменьшении, фолд все же лучше.
2. Наверно, чаще пуш. Но всё по ощущениям.
3. Фолд без вариантов.

[Zaya]

Я уверен в правильности кола в первом случае.

1)Мы теряем всего 1000 фишек, остается у нас вполне нормальный стек для игры.
2)Он математически оправдан.
3)Если выигрываем - становимся чип-лидерами, что очень важно для доминирования над столом и не пуша в нас со всяким дерьмом!
_______________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[pm_asm]

удалил сообщение, т.к. посмотрел не ту руку...

[pm_asm]

Сообщение от Kolobok писал вт, 06 февраля 2007 16:04

1. Фолд, хоть и близко к границе. Zaya правильно расписал, что колл по фишкам оправдан, но с учетом того, что ценность фишек увеличивается при их уменьшении, фолд все же лучше.

колобок сказал все что нужно...

[TAE]

Сообщение от pm_asm писал вт, 06 февраля 2007 13:20

1. 100%фолд.
2. если не поднимаецца рука запушить, попробуй стоп'н'гоу. Хотя если враг действительно воришка, как ты описал, то лучше разворот.
3. фолд.

+1

to Zaya "У UTG такая ситуация, что он пушить должен любые 2 вообще,"
Если бы об этом знали все на 10+1, то проблем с диапазоном было бы меньше.

[diatty]

1. пуш с утг со 100% полнейший бред больных пушеров , особенно если мы играем регулярно и на 5-6ти столах..
этот пуш будет +ЕВ только против тайтовых идиотов-моронов, но обычно за столом хотя бы 3-4 регуляра присутствуют, а из остальных моронов как минимум половина не тайтовые, а лузовые

по фишкам очевидный +ЕВ колл против 35-40% диапазона, так же как и по по $EV в снг очевидный -EV ...против больного 100%го пушера, естественно колл - нужно лечить

2. без статистики или нотсов сказать точно нельзя, по умолчанию "железный" алын...стоп-н-гоу не очень нравится, на ререйз алын могут даже отвалиться, да и вообще обычно у нас будет лучшая рука

3. ФОЛД...колл просто ужасен..огромный -EV

[Аббат]

как обычно присоединяюсь к колобку в первом случае кольну если опп адекватный и выкину если абстрактный

[fakefface]

1) со стэком t3870 колл))
2) тут по опу, скорее фолд
3) фолд))